|
Прихожанка 01.09.2009 16:34
|
# |
|
|
С поклоном, б.М. (bratstvo.kiev.ua)
Храни Вас Господь!
|
|
|
right 01.09.2009 16:25
|
# |
|
|
| Нет, точное количество участников РОА играет огромную роль. Можно сказать, ключевую. Вот если бы их было необычно много, тогда и можно было бы говорить, что это какой-то особый феномен. А предателей оказалось меньше, чем в монархических и демократических странах. Это означает, что нет никаких оснований приписывать им какие-либо мотивы, кроме шкурных. Да и воспоминания фронтовиков это подтверждают. Факты – упрямая вещь и оприраются они на цифры. А все остальное – эмоции. Ваши или чьи-то – неважно.
|
|
|
читательница 01.09.2009 16:10
|
# |
|
|
| Так дело же не в точном колличестве участников РОА – их было во всяком случае достаточно, а в самом явлении, его причинах, его несравненности в истории России. Вот о чем разговор.
|
|
|
читательница 01.09.2009 16:09
|
# |
|
|
| Так Сталин с самого начала хотел что-бы победили нацисты, даже не коммунисты, в Германии, так как он считал что это (победа нацизма) создавало наибольший шанс дестабилизации ситуации в европе, одновременно спасая положение Сталина как ведущего коммуниста в мире. Все это создавало самую благополучную почву для войны и в итоге советской экспанции на как можно бОльшую территорию, а также взращивание коммунизма в других частях мире, с именно сталинской компартией во главе. Сталин же прямо говорил, что нужна война в Европе, иначе с коммунизацией ничего не выйдет.
|
|
|
right 01.09.2009 14:15
|
# |
|
|
У Вас несколько разных планов смешано. Вы что, на консервативном православном форуме доказываете, что власть большевиков не была благом для России? Это немного странно.
Количество фактов встречи с цветами ничтожно по сравнению с фактами ненависти к врагам и предателям. Статистически они вполне укладываются в норму "есть герои, есть предатели", на что Вам Нерсесов и указал в цитированной статье.
Что значит не было "в веках" власовского движения? Просто предательство носило другую форму, но было всегда. И как Вы можете осуждать Советскую власть за воспитание на примере павликов морозовых, одновременно оправдывая предательство власовцев? Морозовы предавали за коммунизм, власовцы (по Вашей логике) против коммунизма. Но это одна и та же классовая логика. Ну а мы считаем, что надо защитить Родину , а потом между собой разбираться, без помощи из-за бугра или из-за океана. Вот о чем идет спор.
С революцией на волю вырвалось нечно инфернальное, поведение каждого из сословий накануне революции, как говорится, оставляло желать. Это очень непрятно признавать, и не признается (или вскользь говорится), лучше конечно все списать на "кровавого тирана" или "тысячелетнюю русскую парадигму несвободы" (А.Н.Яковлев). Но неужели Вы не видите, что мы ходим по кругу – красные плохие, а белые хорошие или Сталин плохой, а Власов хороший и т.д. ? И так уже 20 лет. И каждый раз при попытке более комплексного подхода к проблеме (как в статьях уважаемого отца дьякона Владимира) начинается крик и попытки свести все к прежним примитивным схемам. Ваш пост – как раз в этой струе, там и на Кредо, например, есть примерно в этом ключе с упоминанием РЛт (за всяких йеху и не упоминаю). Вообщем, как обычно.
|
|
|
right 01.09.2009 13:44
|
# |
|
|
| Да дело не только в "страхе перед криками", хотя это очень эффективное оружие("злые языки страшнее пистолета"). Нет этого осмысления. Очень оно неприятно всем нам. Поведение всех без исключения сословий перед революцией оставляло желать, как говорится. Вот и обходим то одни углы, то другие. Очень удобно все списать то на "кровавого тирана", то на "тысячелетнюю парадигму несвободы" русского народа (А.Н.Яковлев). Обличители во всем белом, естественно. Так что здесь Вы правы. Но "схватить воров за руку" есть кому, только воры при этом говорят, что они в Вашем кармане благотворительностью занимались, а не воровали. Вот с их подменой имен и будет идти главная борьба, я думаю. И не дать назвать предательство подвигом – часть этой борьбы.
|
|
|
Провинциал 01.09.2009 09:48
|
# |
|
|
На 4-й пункт ответить легче всего.
Сами попробуете или помочь?
Кстати, из израильских источников стало известно, что вез Арктик Си: оружейный плутоний для перевооружения Израиля. Сделка официальная, но тайная. Информация стала известна третьей стране (скандинавы) и пришлось нашей (россиянской) разведке устраивать дешевый спектакль.
"Спешно подготовленная и проведенная российской разведкой операция прикрытия, позволила "Arctic Seа" избежать остановки и досмотра и доставить груз в нужную точку. Здесь груз нами был снят с корабля и доставлен в Израиль, а "Arctic Seа" обнаружился за тысячу миль от этой точки." "Пираты", надо полагать получат денежное вознаграждение и дачи на Мальдивах.
Скажи мне, кто твой друг… Кипу в кармане зря не носят!
|
|
|
Natalya 01.09.2009 09:24
|
# |
|
|
Уважаемый Печальный!
Вы, простите, откуда черпаете знания о том, сколько записалось в Hilfwillige и РОА? Вас послушать, так 50% всех советсвких воинов в первый же день войны побежали в нацистскую армию :-(((
Давайте всё-таки фактами оперировать, а не собственными (сомнительными) доводами.
Итак. Что касается численности РОА. Полностью поддерживаю right, ибо в изданиях, претендующих на объективность, выложены все данные по кол-ву участников РОА. А именно – 50 – максимум 100 тыс.чел. Плюс оговоримся, что многие вступали в ряды РОА с "дальним прицелом", а именно – бежать при первом удачном случае. Вспомните, как 2-ая дивизия РОА быстренько сдалась в плен американцам (что-то не было у них желания лезть под пули в конце войны)…
Вы сами подумайте, кому может быть выгодна спекуляция на теме предательства и его исторического оправдания??? Вне всякого сомнения, надо рассматривать предпосылки, приведшие того же Власова на должность командующего 2-ой ударной Армией. Но думать, что-де русские в упоении присоединялись к частям РОА – ошибка. Ничего хорошего из этого не выйдет…
http://www.tsiganok.ru/publications/esmi/doc/46/
Очень хорошая, взвешенная экспертная статья вообще о коллаборационизме, о РОА в частности.
|
|
|
Вячеслав_ 01.09.2009 08:15
|
# |
Пока шло обсуждение, пришла новость:
"Бжезинский одобрил статью Путина о причинах Второй мировой войны"
Кажется надо взять паузу и подумать:
1. Что происходит?
2. Кто такой Бжезиньский?
3. Кто такой Путин?
4. А кто тогда мы?…
|
|
|
Я - Печальный 01.09.2009 06:36
|
# |
|
|
| Русская Императорская Армия воевала много. И теряла пленных. И вот за все века—*ни одного человека* (не то, что 1 миллиона!) ни одного явления, подобного власовскому движению. А тут—25 лет пролетарской власти—и *нацистов* (при чем тут "фашизм"?) с цветами встречают, и записываются в Hilfwillige, а потом в "РОА" (которой кстати фюрер так до конца и не доверял). Что это нам говорит о качестве советского строя? Но если власть воспитывала народ на предателе Павлике Морозове и на лозунгах "у пролетариата нет отечества" то почему бы и не перейти к противнику? А флаг-то нацистов—тоже был красный… Тем более, что Сталин заблаговременно и изначально объявил всех военнопленных РККА "изменниками Родины"—так что терять было в общем нечего: уже заклеймённые, они просто воплотили в реальность то, за что их уже осудила социалистическая родина. На зеркало неча пенять, коли рожа крива…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
