|
Natalya 03.09.2009 23:28
|
# |
|
|
Читательница!
Я уже давала ссылку на лингвистическую статью, в которой описаны случаи использования слова в литературе – в частности, у Шолохова. Это простонародное слово предположительно южного (причерноморско-южноукраинского) происхождения. Иными словами, сленг, который вошёл в широкое использование.
|
|
|
right 03.09.2009 23:26
|
# |
|
|
Вы опять приписывете мне собственные измышления. Отделять надо именно потому, что духовенство не предавал, как власовцы Родину (как бы они поступили, "не будь они духовными лицами" – уже двойное измышление). Поэтому и надо в каждом конкретном случае рассмотреть, почему то или другое духовное лицо поддержало власовское движение. При этом надо помнить, что все они – всего лишь люди и могли заблуждаться, ничего в этом утверждении крамольного нет. При этом сам факт поминовения или панихид ничего не значит.
А я никому ничего не "приписываю", ибо предатель сам на себя иудин грех принимает.
А вообще А.Рогозянский все по этому предприятию сказал (я смотрю, Вы уже ознакомились с его статьей) – безнадежное оно. Поэтому Вы и перешли уже давно от фактов к измышлениям и предположениям.
|
|
|
Вестовой 03.09.2009 23:22
|
# |
|
|
Цитата: "А почему я в эмиграции никогда, ни в одной стране, ни в одной общине, ни в одной семье не встречала этого слова"
А у Вас что, раздвоение личности и Вы возомнили себя вездесущей?! Думаю, что даже Вашей организации не стоит себе ТАК льстить!
|
|
|
читательница 03.09.2009 22:17
|
# |
|
|
"Давайте отделять вопрос о том, предатели ли власовцы от вопроса, почему их поддерживала часть духовенства."
Почему отделять? Не понимаю. Что, Вы просто боитесь объявить Митрополита Анастасия предателем, "иудой", как Власова? Но ведь все факты указывают на то, что будь Митрополит не духовным лицом, он бы вполне вероятно сам поступил бы в ряды РОА, и подчинился бы Власову, или одно из других русских формирований формально на стороне немцев что-бы воевать со сталинским режимом. И уж точно слабоумным он не был. Так же можно сказать и об Отце Александре Кисилеве, и множестве других как они. Ошибались ли они? Возможно, но ведь Вы же не будете их называть "предателями" и "русофобами", И приписывать им "Иудин грех"? Или будете? Вы не понимаете, что в тот момент, в целом, русские пленные, отвергнутые Сталиным, принятые им за мертвых, и русская белая эмиграция, практически слились в одно. Эмигранты второй волны, пленные и не пленные, как-бы нашли "своих". Какая была между ними разница? Да никакой! Они же все были русскими, у них одна судьба, одна родина, и в итоге одно горе, длившееся уже 20 лет. Так что совершенно фальшиво отделять одних от других.
|
|
|
Вестовой 03.09.2009 21:14
|
# |
|
|
Цитата: "Ушел от ответа, сказочник?"
Какой "вопрос" – такой и ответ, власовец!
|
|
|
читательница 03.09.2009 20:44
|
# |
|
|
"НЕ ОПРАВДЫВАЕТ ПРЕДАТЕЛЬСТВА СВОЕЙ РОДНОЙ ЗЕМЛИ И СВОЕГО НАРОДА. Всё! О чём тут спорить?"
А причем тут оправдывает и предательство? Вы пропустили суть того что я сзказала. На родной земле народ 20 лет перед этим попустил невиданную ошибку, которая привела к 20 годам потоков жутчайших произшиствий. Вам это может-быть не понять, но у многих возникало ясное понимание, а может даже и подсознательно сперва, что "это надо теперь исправить", "что-то надо сделать". Но откуда взять силы? Вот тогда очень многим русским, в том числе и почти всему клиру свободной части Русской Церкви, показалось что война советского режима с немцами может быть использована против этого режима, и для освобождения русского народа от него. В этом свете момент такой войны показался ценнейшим случаем, почти даром от Бога. Я понимаю что Вам и многим сложно сейчас поставить себя на место тех людей в том времени, но так было. При чем тут оправдание или предательство? "Всё! О чём тут спорить?"
|
|
|
читательница 03.09.2009 19:34
|
# |
|
|
| А почему я в эмиграции никогда, ни в одной стране, ни в одной общине, ни в одной семье не встречала этого слова, а только в современном российском интернете? Просто интересно. Разве такое говорили до революции?
|
|
|
right 03.09.2009 16:46
|
# |
|
|
Колымагин слишком начитался доносов, поэтому сам сочинил донос. Ни одного аргумента о. Владимира он не опроверг, а просто наговорил гадостей с целью обратить внимание.
Кроме перлов вроде "..сохраняющий нам живую память об императорской России…" , в статье просто один абзац противоречит другому.
Либо "В Церкви не должно быть левых и правых, советских и постсоветских". Либо о.Георгий со своей позицией – образец для подражания и тогда о всяком мире и в Церкви, и в обществе надо забыть. Ибо в целом общество еще не пало так низко, чтобы объявить предателей героями. И почему же о.Владимир (Василик) не прав, что это означает вносить раскол, если даже наш форум это наглядно продемонстрировал. То есть, воровать можно, а сказать "что ж ты воруешь-то?" – это донос. Мило. Какие безупречные приемы – объявлять поджигателей войны миротворцами, а защищающихся агрессорами.
|
|
|
Natalya 03.09.2009 15:51
|
# |
|
|
Уважаемый Печальный!
Простите, но не станете же Вы оспаривать тот факт, что ВСЕГДА В ЛЮБЫЕ ВРЕМЕНА есть предатели и трусы? От политической ситуации в стране, от идеалогических установок это не зависит. Это своеобразный "момент истины" – когда тебе угрожает смертельная опасность, ты либо а) грудью ложишься на амбразуры, чтобы спасти своих братьев по оружию, либо б) сдаёшься в плен.
Неужели Вы думаете, что из того миллиона пленённых в 1915 году не было тех, кто сдавался добровольно? Это очень наивно с Вашей стороны.
Вы продолжаете утверждать, что была сформирована АРМИЯ Власова. Простите, но (например) есть статья, дословно не помню, название типа "мифическая армия власова". Суть её сводится к тому, что вывеска "армия" очень сбивает с толку, ведь значение слова "армия" – очень крупное военное соединения. Фактически у Власова не было армии, были каких-то две плохо вооруженных дивизии.
|
|
|
Александр Григорьевич Раков 03.09.2009 11:32
|
# |
Уважаемая РЛ! Мне кажется. было бы полезно познакомиться с мнением наших оппонентов.
Портал Кредо. ру в своём репертуаре
Советский след на "Русской линии". Честного историка в священном сане одернули за антисталинизм как раз накануне годовщины начала Второй мировой войны, обернувшейся триумфом сталинизма
Православно-патриотическое интернет-издание "Русская линия", в целом лояльное нынешнему священноначалию РПЦ МП, чрезвычайно пафосно сообщило о понижении статуса профессора протоиерея Георгия Митрофанова: о его исключили из состава Комиссии по канонизации святых Санкт-Петербургской епархии РПЦ МП. Не Бог весть какое событие, тем более, что в общецерковной Синодальной комиссии по канонизации священник остался, и в целом его статус нисколько не пострадал. Но в свете постоянных попыток дальнейшего огосударствления Церкви есть в этой новости своя прелесть.
В развернувшейся общественной и церковной дискуссии о сталинизме о.Георгий занял слишком недвусмысленную позицию. Вслед за новым главой ОВЦС архиепископом Иларионом он назвал врагов Церкви и исторической России их настоящими именами и увидел святость не только среди последователей митрополита Сергия (Страгородского) ("сергиан"), но и в других юрисдикциях Российской Церкви. Батюшка занял независимую позицию церковного историка, не желающего подыгрывать кремлевской идеократии. Особенно после подписания президентом Медведевым распоряжения об усилении борьбы с фальсификацией отечественной истории. Ученый в сане позволил себе свободные, в духе Александра Солженицына, размышления о судьбе генерала Власова, командующего Русской освободительной армией, и тут же подвергся критике со стороны государственных СМИ.
Мне неизвестны причины, вызвавшие уход маститого протоиерея из комиссии. Может быть, они сугубо личные. Но "Русская линия" преподносит это событие как победу "патриотов" (они же – сталинисты?) на идеологическом фронте: "Нет никакого сомнения, что человек, не способный отличить подвиг от предательства, не должен принимать участия в таком ответственном деле как канонизация святых". Если следовать логике издания, то такой человек не может и преподавать в Духовных школах, да и вообще стоять у престола Божия, произносить проповеди. Очень советская логика, когда государственное и церковное валится в одну корзину. Следуя ей, например, в Советском Союзе верующих учителей выгоняли с работы. И смотрели при этом на "отщепенцев" кристально чистыми глазами: "Мы не позволим вам калечить детей!".
Есть явный советский след и в цитируемых "Русской линией" рецензиях на последнюю книгу о. Георгия Митрофанова "Трагедия России. Запретные темы истории XX века". Не знаю, видят ли редакторы (а если видят, то почему печатают, а не бегут на исповедь, не каются в грехе убийства словом), что приводимые критиками о. Георгия суждения написаны в жанре политического доноса. Но это так. Приведем слова диакона Владимира Василика: "Выступать клирику с такой книгой тогда, когда принимается положение о комиссии по борьбе с фальсификацией истории России, значит ссорить Церковь с государством и вносить раскол в церковно-государственные отношения".
Мне приходилось читать подобные речения клириков в адрес правящих архиереев в 40-е – 50-е годы. По смыслу они очень совпадают с претензиями отца диакона. Вот, например, строки из доноса протоиерея А. Архангельского уполномоченному Совета по делам Русской Православной Церкви на епископа Чкаловского Мануила (Лемешевского) и его окружение: "Мною в Никольской церкви велась оживленная патриотическая деятельность, я инструктировал все духовенство периферийных церковных точек в патриотическом воспитании верующих. Но враги мои решили освободиться от меня, их деятельность направлена не к укреплению и процветанию церкви в патриотическом духе, а к развалу последних ее устоев, т. к. непрерывно слышны антисоветские проповеди" (ГАРФ, ф. 6991, оп. 1, д. 41, лл. 35, 37).
В свою очередь уполномоченный докладывает наверх: епископ Мануил "в первом выступлении в Никольской церкви гор. Чкалова (нынешний Оренбург – Б.К.) нашел нужным сказать только о том, что он при Советской власти пробыл в тюрьмах и лагерях 13 лет, как великомученик… С момента приезда епископа начался было упадок патриотической деятельности церквей. Перестали слышаться патриотические проповеди с амвонов. Но в связи с победой над Германией патриотическая деятельность стала возрастать" (ГАРФ, ф. 6991, оп. 1, д. 41, л. 29).
Патриотизм советского извода разрушал Церковь изнутри, не давал ей вести нормальную патриотическую деятельность, связанную с помощью сиротам и инвалидам войны, с организацией касс взаимопомощи, с раздачей бесплатных обедов и т.п. Все это, открывшееся при оккупации, советская власть быстро запретила.
Патриотизм советского образца продолжает и сегодня влиять на Церковь. "Патриоты" уже договорились до того, что ужасы сталинизма якобы лучше воровства 90-х годов. Да, они готовы официально склонить головы перед новосвященномучениками, но почему-то не говорят о геноциде целых сословий: дворян, купечества, крестьянства. Получается некий урезанный формат памяти. Разговор сразу переводится в политическую плоскость: кому это выгодно? И вместо трезвого, ответственного, церковного взгляда на собственную историю получается какое-то перетягивание каната между политиками. Вот спорят "государственники" России и Украины: был Голодомор? сколько погибло? кто виноват? Одни готовы при этом придать страшной беде исключительную "этническую" окраску, другие же отрицают или нивелируют ее. Но все эти разговоры – спекуляция на трагедии.
О. Георгий Митрофанов – один, может быть, из немногих людей в РПЦ МП, сохраняющий нам живую память об императорской России, о ее непростой духовной жизни. И атаку на него "Русской линии" хочется сравнить с атакой патриота уполномоченного на "антисоветчика" епископа Мануила.
В Церкви не должно быть левых и правых, советских и постсоветских, потому что все верующие призваны быть гражданами небес. Представления о патриотизме товарища уполномоченного в получении этого гражданства явно не помогут.
Борис Колымагин,
для "Портала-Credo.Ru"
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
