|
Фундаменталист 18.08.2009 13:06
|
# |
|
|
Да! вот только теперь увидел, – каюсь, поспешен, небрежен бываю по ветхости ума, – перепутал: канал Спас написал. А имел в виду канал Союз (Спас не видал – тарелки нет). И то, что редкая женщина – редкая!- может говорить о Боге и церковных деалах людям с экрана. Убежден: за словом должен стоять подлинный духовный опыт, живое чувство, живая речь и живые глаза. Таковые люди есть и среди женского пола. Есть умнейшие и образованнейшие монахини, есть опытные старицы в миру, есть и мужчины, конечно, достойные. Неужели не ясно, какая ответственность – слово? Причем слово о Боге и Церкви? А это профанация слова и Слова.
На том канале, конечно, много и батюшек выступает и архиереи… Но не про них же я сказал, – поклон им за труды – а про дам и в определенном контексте, который вот теперь и еще уточнил. Но – боюсь собственного многословия, которое Вы справедливо у меня подметили.
|
|
|
Фундаменталист 18.08.2009 12:38
|
# |
|
|
Спаси Господь на добром слове. За "оборотись на себя" – сугубое. Про это забывать никак нам нельзя. И Вы правы – эта струна – еще более стонет: и гулко, и протяжно… Господи, помилуй. Вот только все эти собственные внутренние дела – они не для людей и не на людях, и тем более не для форумов. Тут один перед Господом отвечаешь… Прошу Вас, не искушайте меня и не подталкивайте к смиреннословию. "От смиренного слова выветривается дух смирения", – учил свт.Филарет. Добавлю также, что упаси Бог! не всех, а лишь очень немногих, ОЧЕНЬ НЕМНОГИХ действующих сегодня преимущественно на экранах и в печати, и в сети церковных лиц имел в виду, помятуя замечательное слово великого Достоевского "Некрасивость убьет". Некрасивость не внешняя, а внутренняя. А не видеть и не слышать и не чувствовать этого мы не можем, тем более, что не личной корысти ради вслушиваешься и вглядываешься в то, что происходит в родной тебе Матери-Церкви.
Почему Вы решили, что у меня к Вам есть что-то недоброе? Напротив! Со вниманием читаю Ваши посты. Замечательно про Толгу написали, и я Вас все время держал за единомышленника. То, что соблазнились на мои речи – Ваше право. И перевести все на мою личность – так же. И несомненно присутствует и моя вина – не сумел лучше и четче и убедительнее донести до братьев свои мысли и наболевшее. Вот тут-то и попался: не рви тельняшку, дурак, – давно сказано, но видать плохо выучено. Бог Вам в помощь в критике моей особы: все на благо мне. Однако о себе ничего не могу ЗДЕСЬ сказать – для Вашего успокоения – и писал-то ведь много: неужто ничего не понятно, не слышно? Нет, одно все-таки добавлю… Не могу слышать и видеть, как обижают меньших или тех, кто не может за себя постоять. Есть и сильные духовно души, но очень чувствительные и не люблю, когда с этим не считаются и пользуются, чтобы прихлопнуть человека. О том, между прочим, писал с болью старец Паисий Святогорец в своих посланиях – письмах монашествующим (Киев издавал). Обидеть овцу – великий грех!!! Вот потому-то на многих и смотреть в лица их не могу – стыдно за человека, в котором проскальзывала ЗЛОБА, высокомерие, жажда расправы, презрение к душевной жизни "маленького человека" (тех же церковных старух), когда от него ждали с верой великодушия и милости, и христианского, и в особенности свойственного именно русскому благочестию, материнского чувства к ближним, а не публицистического треска на трибунах, изрядно приправленного – всенепременно – рассказами из собственной жизни и биографии – имиджа ради, – не стыдно ли это слушать? Стыдно и больно.
А насчет "рылом не вышли", как вы изволили выразиться, – то у нас есть с чем сравнивать. Достаточно вспомнить свтт. Илариона (Троицкого), Петра (Зверева) или тех же старцев Глинских или Печерских… Лики матушек благолепных… Они нас растили, воспитывали, дали нам понятие о православном человеке. И Вы хотите, чтобы мы НЕ ВИДЕЛИ, кто к нам пришел?!!
|
|
|
onik-s 18.08.2009 11:53
|
# |
|
|
Меры?
Да тут ничего особо нового нет, наверное, для Вас.
Будь на чеку над собой и над тем как и с кем и куда идёшь.
Мне кажется, что "времени больше не будет", а потому, учась у свт. Игнатия прохождению жизненного пути, не втягиваться еще и в новые миссионерские веяния. Когда-то меня удивляли слова старых батюшек (которые сбивали наши "патриотические порывы" призывом усердствовать прилежней во внутренней клети, нежели искать у мира понимания Христа. Нам обидно было слышать то, казалось, что просто по старой лагерной памяти хотят отсидеться тихонько-хребет сатане в политике не переломишь, "мир во зле лежит". Да, слава Богу, дошло скоро, что они правы:"стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи". В это я верю буквально, и это охранительно мне.
Но статья, общностью темы призвавшая нас отозваться, говорит о Патриархе,о его успехах. "его успехи – наши успехи, его беды – наши беды", ведь он – Патриарх в нашей Церкви. Патриархъ не кумир, но – отец, и его хотелось бы любить не пасынком. но если я ему не сын (а пока не вижу его богоподражательного отеческого обращения непосредственно к нам-"сверчкам"), то стоит ли доказывать ему, что он мне отец? Охранительно, мне кажется, не вливаться в струю всеобщего задора победного марша объединителя, потому как не видно и не слышно ради кого это единение. Патриарх говорит одно, а на местах – другое. Если я его признаЮ отцом, то должен быть сыном. Но Бог мне истинный Патриарх. Патриарху я -послушник, а раб- Богу. Патриарха могу послушать, а могу и нет (должен думать, что он велит), а Бога должен слушаться.
Такая вот охранительная мера.
"С кем поведёшься, от того и наберёшься". "С преподобным преподобен будеши…", а с миссионерами- антихристу дорожку накатывать, как стало видно теперь. Всё это их-подготовка к будущему страху, как заметил Александров Н.,- "богословски обоснованная". Одиноков говорит, что на себя смотреть бы надо, и это так, да ведь "кому продался, тому и отдался", "кто кем побежден, тот тому и раб". Собирательства не во Христе не могут в Церкви получить одобрения.
Чего лукавить? Известно, что тихонько, без шума и пыли, одних административно(канонически), миссионерски выдавят в пещеры (кто туда сам заранее от их смог не сбежит), а другие будут "канонические": прихожане, батюшки и епископы. Патриарх всегда будет внешне каноничен, но будет ли канонична (любовна) жизнь в Церкви при его отцовстве? Если администрирование в Церкви не направлено на созидание любви в каждом и между каждым, то это администрирование – не во Христе. Сегодня для меня это тяжко-очевидно.
Еще, значит, одна охранительная мера – быть готовым к тому, что ты не придешься "ко двору" со своим "душеизлияниями", и на месте тебе даже выгнанному житья не дадут (что, впрочем мы уже видим не в единичных случаях). И это еще до воцарения сына погибели.
Говорят, что последние времена это -когда антихрист сядет как царь, или когда начертание своё раздавать будет. Вот, -говорят некоторые,- уж тогда беги в горы. Мне же самому для себя представляется, что если я сегодня буду держаться за "равнину", то тогда уж точно в горы мне не сбежать. А тем, кто уйдет тихонько, будут, как сегодня, кричать в след об упаднических настроениях, малодушии, трусости, эсхатоложником обзывать, призывать пожалеть рок-фанатов и байкеров, родных, приход со свтяынями не оставлять… об этом прп. Нил Мироточивый достаточно открыл. Вот и пригодится тогда "жизнь за пределами МКАДа". Простите, что так пространно говорил, но, надеюсь, Вы поймёте, что и это охранительно от тех, кому это не нужно. А трещина уже, для меня, прошла. И если Господь благоволит мне и нам чудо зарастания "трещины", счастлив буду и благодарен Ему и всем, чрез кого это чудо явилось.
Почему-то никто не откликнулся на мой воропрос о жен. м-ре в Мордовии (каж., Вознесенский), который благоустроен, но пуст. По какой причине?
Куда все делись?
|
|
|
Одиноков 18.08.2009 09:28
|
# |
|
|
Почтенный Фундаменталист, после таких душеизлияний, как вот это Ваше, не приходится удивляться, что кому-то не приглянулись патриаршие часы… Что часы, когда тут такая скорбь, как по пословице: рылом, вишь, не вышли… Рискуя попасть к Вам в недруги (ох, упаси меня, Боже!…), дерзну, тем не менее, поинтересоваться: вот так, поглядывая по сторонам да в телеящик, Вы, поди, нет-нет да и глянете в зеркальце краешком глаза… украдкою… для сравнения?.. Нет?.. Помилуй Бог, неужели наша внутренняя жизнь так уже ничтожно мелка, так уже нам нечего в самих себе поискать да по "мордасам" себя, образно говоря, похлестать, что можем себе позволить подобные брезгливые рассуждения вслух? По боголепному лику изголодаться изволили?.. Ну, сейчас как раз время, когда поголодать полезно – пост.
Поразили Вы меня, честное слово, – в первый раз от христианина такое услышал… Меня вообще во всех этих многословных и многоскорбных рассуждениях о том, какие нам достались архипастыри и пастыри, все время поражает одно и то же: полное отсутствие настоящего смиренного взгляда на самих себя. Никак что-то не проскальзывает это в речах. И скорбь-то получается несколько такая однобокая, что ли. А ведь мы сами, со всеми своими греховными потрохами, тоже часть Церкви. Однако, нам, понимате ли, при нашей такой духовной утончённости, – можно ли видеть "лица этих баб" ?!…
Прошу простить. Тоже крик души…
|
|
|
М.Яблоков 18.08.2009 06:52
|
# |
|
|
Да, про лица это Вы сильно подметили…
С этим трудно не согласиться.
|
|
|
Александров Н. 18.08.2009 03:48
|
# |
|
|
*УВЕРЕН, что это все вдруг сломается и ЖАЛКИМ ОБРАЗОМ РУХНЕТ В ПРАХ по мановению Божией руки. *
Именно так и будет В СВОЙ ЧАС. И пусть нас не смутит, если этот час настанет только когда Господь сойдёт на облаке – судить эту землю и нас в том числе. Не будем же терять надежду на милосердие Божие, могущее принять и нас на новую землю под новым небом. Да и каяться не запамятуем, как советует нам многоуважаемый протоиерей Димитрий Назаров.
|
|
|
Александров Н. 18.08.2009 03:23
|
# |
|
|
* Но и стремление к искренности и чистоте чувств, поступков и отношений и молитв внутри Святой Церкви у сверчков тоже имеют право на существование. *
Оно то, это "стремление к искренности…" и есть ИСТИННОЕ ПОКАЯНИЕ, силой которого неприступные вражьи крепости падоша, а насельники их "яко исчезает дым, да исчезнут".
А "пропуск в политику" – дьявольская приманка. Да только те, кто пытается в подобный капкан заманить верных, сами в нём окажутся.
|
|
|
Александров Н. 18.08.2009 03:03
|
# |
|
|
Уважаемый батюшка Димитрий, я, вроде бы, ни единым словом не дал повода к тому, чтобы сделать вывод, что я отрицаю очевидную истину, которую Вы решили мне разжевать и в рот положить, а именно, что "спасение (только!) в Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви-- (пока) возможно".
Я бы даже дерзнул убрать для себя из Вашего наставления не совсем, на мой взгляд, удачное (с точки зрения церковного учения) слово ПОКА, ибо МНЮ (как любит выражаться любезнейший ВСЕМ Владимир), что не только "ПОКА", но и "ВО ВЕКИ ВЕКОВ", потому как Сам Глава этой самой Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви обнадёжил нас, что её, НАШУ ЦЕРКОВЬ (в отличие от суррогатных обновленческих подделок) "врата ада не одолеют".
К тому же я вовсе не сомневаюсь, что "Патриарх Кирилл (Гундяев) является законным Предстоятелем одной из них". Но коль скоро Вы соизволили мне повторить эти азбучные истины, то я благодарю Вас за заботу, ибо повторение – мать учения, и постараюсь прозреть на собственную тупость, раз она вызывает у священнослужителя настойчивое желание её сокрушить. А потому постараюсь постоянно твердить себе: "Кирилл – наш патриарх", а то, неровен час, найдётся ещё священнослужитель, а быть может, и не один, который опять заподозрит (в силу моей отчаянной тупости и бестолковости, которая, видно, у меня на лбу написана), что я так не считаю, и тогда уж мне явно не сдобровать. Тем более, что Вы мудро предупреждаете, что "ошибка в этом вопросе может стоить спасения многим!", а спасения мне ну никак не хотелось бы лишаться, а тем паче – лишать его многих, и всё по бестолковому своему недомыслию.
Одного лишь я никак не уразумею в Вашем наставлении: с какой целью Вы решили мне растолковать, что "да только Владимир имел в виду, что канонические выводы делать рано (по поводу Патриарха, там и т.п.)"?
Странно мне это, батюшка. Ведь я, во-первых, по поводу Патриарха ни единым словом даже не обмолвился, тем паче, никаких "канонических выводов" по поводу самой фигуры нашего Святейшего даже не дерзнул бы (пока) делать. А во-вторых, мне странно (несколько), почему священник пытается мне растолковать, ЧТО именно "Владимир имел в виду".
Это, конечно, понятно, что священник – прозорливый, а потому если Владимир говорит одно, то он, как прозорливый, понимает, что Владимир имел в виду нечто иное, тем более, что сам Владимир молниеносно подхватывает, что "именно это он и имел в виду". Но тем не менее остаётся для меня совершенно непонятным, почему я должен тоже оказаться прозорливым (или верить прозорливым батюшкам) по поводу истинных мыслей некоторых участников форума, в то время, как принято излагать эти мысли в печатной форме и именно их следует обсуждать.
Так что убедительная к Вам просьба, батюшка, не загружайте, по возможности, мою и без того тупую голову высокими и остроумными находками, как Вашими лично, так и сверхчутких к любому дуновению ветра особ. Это для моего ума шибко "мудрено", мне более по сердцу
"там, где просто".
Что же касается неких "т.п.", которых Вы упомянули наряду с Патриархом, то я ни о каких таких "т. п." тоже не писал. Разве что о полуголой девке? Да почто её персону, батюшка, нам опять мусолить? САМА она вовсе не стоит того. Потому никаких "канонических выводов" и в этом вопросе мы не делаем. Я пишу "мы", т.к. не только я не делаю подобных выводов, но и те трезвые участники форума, которые указывают на НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ явления в церковной жизни, подмечать которые мы просто ОБЯЗАНЫ, дабы не прельститься ими. Однако "канонических выводов" мы не в праве делать. Упаси Бог. Однако же не мешало бы их делать тем, кто не только в праве, но и ОБЯЗАН.
|
|
|
Фундаменталист 18.08.2009 02:02
|
# |
|
|
| Вы сказали, что мы "…ОБЯЗАНЫ свято верить, что эта помощь непременно придёт (и возможно, самым неожиданным и чудесным для всех образом) именно в тот час, когда НАША ЦЕРКОВЬ будет видеться всем уже НЕ НАШЕЙ, но МИССИОНЭРСКОЙ, уже не ВОИНСТВУЮЩЕЙ, но МIРНОЙ". Золотые слова! И я счастлив вовсе немалым приобретением, что в этой небольшой дискуссии смог познакомится заочно с Вами и с Onik-s ом, почувствовать родные сердца. Очень мне дороги Ваши твердые и мудрые речи, настоящие!Давно не слышанные. Именно так и я лично ТВЕРДО верю, и даже как бы УВЕРЕН, что это все вдруг сломается и ЖАЛКИМ ОБРАЗОМ РУХНЕТ В ПРАХ по мановению Божией руки. Как Вы сказали, именно так и будет, потому что именно так всегда и бывает, мы это знаем не понаслышке – неправда ли? Только бы сердца наши не дрогнули и выстояли в Истине. Остаться верными "первой Любви", – вот что просится сказать. Так?
|
|
|
Фундаменталист 18.08.2009 01:45
|
# |
|
|
| Слава Богу,что мы можем друг друга поддерживать и понимать в нашей сугубой боли, в нашем страдании видеть то, что мы видим. Будем дорожить тем единением во Христе, которое у нас еще есть. Хочу спросить Вас, а какие Вы видите возможные для нас охранительные меры? Это можно расскрыть?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | Следующая >>
|
