|
Артур 12.08.2009 09:16
|
# |
|
|
| Сказочка мифу не тождественна.
|
|
|
Наблюдатель: 12.08.2009 05:57
|
# |
|
|
Цитата: У меня ощущение, что о советском строе, Сталине, и т.п., пишут сейчас на форуме молодые люди, которые родились двадцать лет назад. У них нет ни малейшего чувства той реальности, но они легко строят логические схемы из примитивных "кирпичиков".
О! Вы очень ошибаетесь. Различные соц.опросы показывают как раз обратное тому, о чем говорите вы. Среди молодых, тех кто тогда не жил, как раз больше антисталинистов и антисоветчиков. И наоборот, соответственно. Москвичи и интеллиженция проходят по отдельной статье.
Я вспоминаю 70-годы и практически ничего не нахожу в том времени чего-то по-крупному плохого. Церковь в нашем городе была открыта (батюшка – ветеран войны, до сих пор жив, дай Бог ему здоровья). Бабушка была верующая и в семье у нас никакого атеизма не было, хотя о Вере особо тоже не говорили, однако, как уже узнал я позже, почти все житейские мудрости черпались из Библии.
Это уже не говоря о вещах более материальных: летали самолеты, проводились парады (в 90-е годы всех военных разогнали), строились дома и дороги, все имели работу, почти каждый год мы семьей ездили к родственникам, которых жизнь разбросала по всему СССР. На зиму заготовки делали сами, поэтому грубо говоря не голодали даже тогда, когда в магазинах снабжение стало хуже (где-то в середине 70-х). В школе учили только хорошему. Про Павлика Морозова рассказывали редко, видимо только для галочки, больше как-то про Леню Голикова и Марата Козея. Ключи клали под коврик. Была спокойная, трудовая, мирная и радостная жизнь у детей и взрослых.
Потом уже, когда я уехал в большой город учиться, то поражался снобизму и недовольству действительностью коренных мегаполисников. У них были какие-то очень завышенные требования к государству и окружающим. Им все кто-то чего-то был должен. На коллективные мероприятия (назовем это так) от которых они не отказывались, у них почему-то всегда денег не было (или было очень мало), зато потом смотришь – то новые джинсы себе купят, то магнитофон. Потом вся эта тусовка оказалась в стане революционеров-либералов, некоторые из которых позже приняли православную окраску, будучи по своему мировоззрению и духу скорее уже протестантами. Вы, наверное, тоже их них?
|
|
|
Ковшекъ 12.08.2009 04:17
|
# |
|
|
"""Любопытно. Это новая форма, уже после Временного правительства?"""
Это новая морская форма Временного правительства.
Приказ Морского министра № 125 от 16 апреля 1917 г:
"В соответствии с формой одежды, установленной во флотах всех свободных стран объявляю следующие изменения формы одежды чинов флотов и Морского ведомства впредь до окончательной выработки ее в установленном порядке:
1) изъять из употребления все виды наплечных погон;
2) ношение шарфа отменить;
3) вензелевое изображение на оружии уничтожить;
4) середину кокарды, впредь до установления фуражки нового образца, закрасить в красный цвет.
Вместо наплечных погон устанавливаю нарукавные отличия из галуна – на сюртук, китель и тужурку — кругом всего рукава, на пальто — только с наружного края."
А приказом Морского министра №150 от 21 апреля 1917 г.в морскую форму был еще внесен ряд существенных изменений, в т.ч. в отношении головного убора. Фактически была введена новая фуражка по английскому типу с маленькой мягкой тульей, более низким околышем и прямым плоским горизонтальным козырьком. Белые выпушки на фуражке отменялись. Околыш обтягивался черной репсовой лентой, как на современных фуражках ВМФ. Вместо черного подбородного ремешка устанавливался золотой шнурок, а вместо кокарды образца 1907 г. – металлическая или вышитая в виде композиции из золотых или серебряных листьев, с бухтами и закрепленным на них якорем противоположного цвета в центре и маленькой пятиконечной звездочкой наверху. Эта кокарда, судя по всему, послужила прообразом кокарды для советского военного флота.
|
|
|
Ф. Ф. Воронов 12.08.2009 01:43
|
# |
|
|
Спасибо!
Цитата: С.П.Мельгунов -отдельная работа,посвященная этой проблеме.
Уточню: спрашивал не про "масонский след", а про звезды и аналогичную символику. В мемуарах Милюкова это есть?
|
|
|
Ф. Ф. Воронов 12.08.2009 01:38
|
# |
|
|
Цитата: Видите-ли, Православная Вера делает человека реалистом
Ну понятно же. Я не на уровне "сказочек" говорю о мифе. Родион Николаевич уже это сказал.
Вы ведь до этого на Лосева ссылались, на "символ". Ну вот, и мой "миф" того же разбора. Скажи я не "миф", а "идеал", Вы будете повторять: "а мы реалисты"?.. Я тоже. Но чем Вам не нравится слово "миф"? Мы хотим возрождения России, значит нужен миф о России, как цель, как ведущий вперед образ. Это не брехня или агитпроп, а художественно-выраженное национальное самосознание. Почему здесь нужны усилия (творческие усилия)? потому что образ этот был утрачен, насильственно прятался и искажался; нужно очистить и прояснить его. Не выдумывая, но восстанавливая.
(В другой реплике было возражение, что "миф" органичен по определению; не могу согласиться. Я привел конкретные примеры лабораторно-сконструированных мифов, которые "работали", но ограниченное время, в отличие от "живых", "органических" мифов. Я сослался на коммунизм и национал-социализм, которые, безусловно, работали какое-то время, но сейчас умерли, и на сионизм, который проявил большую витальность, черпая из еврейских "органических" источников, но сейчас явно умирает.)
Возвращаясь к предмету дискуссии: "сталинистский миф" не сработает, он на коротких ногах (вот он, в наше время, основан на разных "сказочках"). А русский миф --- сработает, потому что он в основе правдив (и органичен, повторюсь).
|
|
|
Писарь 12.08.2009 01:25
|
# |
|
|
| Виктор Брачев."Масоны и Февральская революция 1917 года"Москва."Яуза-Пресс"2007г.С.П.Мельгунов -отдельная работа,посвященная этой проблеме.Мемуары П.Милюкова и т.д.(перечисленные авторы-профессиональные историки).Свастика одно время присутствовала на нарукавных шевронах шинелей красноармейцев(недолго правда.)
|
|
|
Ф. Ф. Воронов 12.08.2009 01:16
|
# |
|
|
Цитата: … раз в послевоенном СССР человеку жилось хорошо, …
Цитата: ….сначала было большое грехопадение русского народа, а потом было искупление, покаяние (на деле и в отдельной душе, не грамогласное и всенародное, конечно, как того требуют либералы и пр.) и возрождение.
Извините меня за вопрос: сколько Вам лет? И в какой стране Вы жили?
У меня ощущение, что о советском строе, Сталине, и т.п., пишут сейчас на форуме молодые люди, которые родились двадцать лет назад. У них нет ни малейшего чувства той реальности, но они легко строят логические схемы из примитивных "кирпичиков". Собственно, я понимаю, почему так: сегодняшняя после-советская реальность отвратна, вот они и поворачивают к "православному сталинизму" или чему-то подобному.
|
|
|
Ф. Ф. Воронов 12.08.2009 01:06
|
# |
|
|
Любопытно. Это новая форма, уже после Временного правительства?
На самом деле, я хотел бы найти достоверную историческую справку, в какой момент в точности у нас появились пятиконечные звезды, и как их введение объяснялось. ("Общие" ссылки на масонов неинтересны; "в общем" --- тут всё понятно, а хотелось бы конкретики и подробностей.)
У меня представление, что в том момент была тяга к каким-то "мистическим" символам (может, это вообще был дух начала ХХ века), и за символ типа пятиконечной звезды ухватились по этой причине. Я видел кредитный билет, выпущенный при Временном правительстве; там еще где-то была помещена свастика. Т.е., она тоже в это время рассматривалась как символ для "новой России".
|
|
|
Виталий Койсин 11.08.2009 22:55
|
# |
На днях я работал с подшивкой "Часового" за 1935 г. и в №145 по оказии наткнулся на интересный обзор выступления ген. Деникина. Полный текст можно посмотреть вот тут: www.soltsy.orthodoxy.ru/denikin_1934_1_sm.jpg и www.soltsy.orthodoxy.ru/denikin_1934_2_sm.jpg Извиняюсь, что выкладываю в виде фотографий – нечем распознать. Несколько цитат, имеющих, на мой взгляд, прямое отношение к теме:
"…Ген. Деникин заявляет, что русским эмигрантам ни при каких обстоятельствах не следует, в случае иностранного нашествия на Россию, участвовать в этом нашествии. Ибо в обоих случаях – и победы СССР, и его поражения, их роль будет признана постыдной…
У национальной России друзей нет… Уже и явные цели Японии и Германии определённо направляются против национальных интересов России. Надо полагать, что тайные их цели несут нам со всей беспощадностью ещё большие опасности и ущербы. Но что же тогда? Ведь вне международной обстановки рассматривать русское дело практически невозможно. А в международной обстановке не намечается ни одного благоприятного фактора для России. Подготовляются удары против советской власти, но все они неизменно направлены против русского народа… "
|
|
|
Писарь 11.08.2009 22:27
|
# |
|
|
| "Я утверждаю необходимость органического мифа".Видите-ли, Православная Вера делает человека реалистом,потому-что есть Вера Осмысленная.В основании своем стоит на Фактической Истине Божественного Откровения(краеугольном камне),донесенной до человека через Христа,Пророков и Апостолов.К слову, Православная Церковь "мифотворчеством" никогда не занималась,только факты.А языческие культы,те действительно,без мифов- никуда.Без Органического,Основополагающего Мифа,языческий культ нежизнеспособен.Любой."Националистический" не исключение.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | Следующая >>
|
