|
Одиноков 15.09.2009 11:34
|
# |
|
|
Извините мне мою иронию. Тема эта – не моя, однако Вы так подробно и так интересно её раскрываете, что я убеждаюсь, как мало знаю об этом вопросе. О кряшенах, конечно же, слышал и читал. А вот о мишарях – впервые. Век живи – век учись…
Как Вы относитесь к книгам Мурада Аджи?
|
|
|
Urus 15.09.2009 11:04
|
# |
|
|
Я вполне понимаю вашу иронию. Звучит, действительно, забавно и даже диковато. Но, тем не менее, товарищ «VeretragnaMishar» знает, о чём пишет. Мишари – такой же политически «слитый» и «списанный» в прошлом веке народ, как, например, кряшены или тептяри. Исторически они, скорее всего, являются потомками буртасов (можар), которых до сих пор никак не удаётся растворить в «общетатарской» среде. И многие из них, на самом деле, внешне сильно отличаются от «среднестатистических» казанских татар – тем самым «понтийским типом». Раньше у мишар были и свои государственные образования – в том числе, и в составе Золотой Орды – т.н. Наровчатский улус (княжество). В самом Наровчате (Мухше) били свою монету, которую теперь весьма часто находят.
Я долгое время не мог понять, почему «правильные» татарские националисты так пренебрежительно относятся к мишарам (иногда даже хуже, чем к «кяфирам» – православным кряшенам). То над их «рыжей» внешностью иронизируют, то предателями обзывают (хотя и сами мишари им спуска тоже не дают). Более-менее понятно стало, когда прочитал изданное в 2008 г. в Казани солидное исследование Р.Г.Мухамедовой «Татары-мишари». Вот, что она, в частности, пишет о проводимой Москвой в конце XV – начале XVI вв. в Среднем Поволжье политике:
«Московское государство особое значение в эти годы придавало сохранению и даже приумножению татар на этой территории. Татары-мишари использовались для защиты границ Русского государства. Они привлекались на службу и наделялись дополнительными земельными угодьями. (…) За добровольное присоединение к Московскому государству и за верную службу «служилые татары» наделялись передаваемыми по наследству поместьями. Татары-мишари составляли значительную часть служилого сословия Российского государства и сыграли большую роль в укреплении его обороноспособности в борьбе с внешними врагами.
В XVI в. Иван Грозный, из политических соображений, приглашал новых представителей из Орды на Мещёру. (…)».
До сих пор удивляюсь, как наши местные идеологи прохлопали такую «крамолу», разрушающую их идиотскую «историческую» схему о бесконечно угнетаемом и притесняемом «татарском народе»? Мишари, как и кряшены, как и «именьковцы» и т.д., для них очень неудобны тем, что выбиваются «из общего строя», а это может быть чревато нежелательными политическими выводами. Вот и кроят историю по своим кондовым националистическим лекалам.
|
|
|
Одиноков 14.09.2009 23:15
|
# |
|
|
Мда… Уралоиды, монголоиды, гиперболоиды, таблоиды, инвалиды, велосипеды и оглоеды…
Запил сосед – у них на фабрике стачка.
С чаем беда – осталась одна пачка…
|
|
|
VeretragnaMishar 14.09.2009 22:02
|
# |
|
|
| Это мишари относяться к понтийскому типу а не татары!Ненадо татарам воровать у мишар понтийский тип!Нургалиев и Хаматова непотийцы а если Марат Сафин и понтиец то его сестра Динара монголойдка!Татары же монголоиды и уралоиды!Балкарцы не понтийцы а типичные кавкасионцы!Татары не потомки волжских болгар а потомки монголоидов половцев(кипчаков) и тюркизированных монголоидов(уралоидов) финно-угров!
|
|
|
Urus 08.09.2009 16:03
|
# |
|
|
Спасибо! Но, как я понял из данного описания, там вообще нет положительных героев. А это так вообще звучит, как страшный, но вполне обоснованный политический прогноз:
«В стране пришли к власти проамериканские силы и в Россию были введены американские «миротворцы» для «наведения порядка и окончательного провозглашения демократии». На деле же, иноземцев интересовали лишь природные ресурсы. Поддержание порядка и благополучия гражданского населения не входило в задачи военного контингента. После самороспуска органов управления, военных и милиции большая часть населения провинциального уральского городка «Тридцатки» погрязла в кровопролитной гражданской войне».
А это самый «Ахмет» вообще ведёт войну со всеми подряд. Сильно смахивает на современную версию рассказа про басмача Абдуллу времён гражданской войны в Средней Азии. Другое дело, конечно, что это уже не Бухарский эмират, а Урал. Вообще же, конечно, жуткая хрень. Лучше бы показали, как местные партизанские отряды выкуривают американских «миротворцев» с Урала и завершают свой поход в Вашингтоне…
Попробую найти саму книгу.
«Azat»! А вам такой сюжет нравится?
|
|
|
Urus 08.09.2009 15:39
|
# |
|
|
Любопытную вы терминологию используете, однако. Лично я, проживая всю жизнь в Казани, никогда не чувствовал, что нахожусь в положении «старшего брата». У нас тут «старшие братья» – это татары (если не верите, то посмотрите – сколько у нас русских среди министров, глав администраций, мэров и т.д.). Посмотрите, кого, в первую очередь, принимают в «творческие» союзы, на «хлебные» должности в вузы, предприятия и т.п. Где ж вы видели таких «старших братьев», мы здесь, в лучшем случае, «младшенькие». В Башкирии «старшие братья» – башкиры, а «младшие» – татары и опять же русские. Но, может быть, в Москве русские находятся в положении «старших братьев»? Что-то я в этом сильно сомневаюсь…
Касательно «имперскости»: я, например, не знаю ни одного татарина, который осуждал бы империю Чингисхана или Золотую Орду. Наоборот, их сейчас у нас всемерно превозносят во всех книгах и учебниках. Про «ассимиляцию» булгар, марийцев, чуваш (это уже – девятнадцатый век) и других, конечно же, никто не вспоминает. Вы, кстати, в курсе, что в девятнадцатом – начале двадцатого века численность татар в Поволжье увеличилась в три раза за счёт исламизации (равно – татаризации) местных финно-угорских народов и чуваш? Если нет, то сходите в Национальный архив РТ – поглядите документы… Узнаете много любопытного.
В последнее время, в связи с разговорами об «Идель-Урале», я также убеждаюсь, что ни с какой ни с «имперскостью» борются татарские националисты, а вообще с Россией, как с государством. Причём, с весьма прозрачным намерением создать на её развалинах «свою» империю. Иначе, зачем все эти постоянные разговоры о том, что «татары живут по всему миру», что Сибирь – «наша», Урал – «наш», Крым – «наш», претензии на «башкирские» земли и т.д. Это же очевидно.
Что же касается вашего предложения поговорить с «освободившимися от ярма оккупации» народами, то хочу вас расстроить: не обладаю я такой феноменальной способностью «разговаривать с народами». С отдельными представителями иногда удаётся пообщаться: при этом большинство из них ностальгируют по СССР и матерят своих нынешних ющенок и сакашвиль… Так что не выдавайте, пожалуйста, желаемое за действительное.
|
|
|
Всеславу 08.09.2009 11:58
|
# |
|
|
Вот, я смог найти описание игры на сайте компании "Бука" – http://buka.ru/cgi-bin/show.pl?id=428
Игра скоро появится в продаже. Думаю, надо что-то делать до этого момента, пока этот кошмар не попал на прилавки.
|
|
|
Lucia 08.09.2009 09:49
|
# |
|
|
| Скорее вдохновляйтесь примерами дамочек из разведенных в лице Украины и Грузии. Они истеричны и агресивны. Все скагдалят из-за лишней сковородки. И требуют нового мужа, а он нейдет. Покрутился, да и в сторону.
|
|
|
Провинциал 08.09.2009 09:37
|
# |
|
|
Причем тут гетто?
Пусть каждый народ живет, как привык, по своим традициям, в своей культуре. Они не должны друг друга притеснять, а жить мирно. Вот и все! Многокультурное сожительство народов. Внутри государства – законы едины, но эти законы не должны утеснять кого-либо. Так было веками. Степняки кочевали, оседлые – землю пахали, иные – жили рекой или охотой.
Или Вам обязательно всех перемешать и стричь под одну гребенку?
В своей демократии не забывайте о том, что другие люди имеют иное мнение.
И не путайте национализм (доброе чувство) с шовинизмом. Любой националист будет уважать людей иных наций с их убеждениями, если они не разрушают его мир.
|
|
|
Провинциал 08.09.2009 09:30
|
# |
|
|
"У меня смутно вырисовывается дежавю речи одного человека, который плохо кончил"
– Не дождетесь! Это чуждо нашей вере.
Самое главное право ДЛЯ ВСЕХ – жить по СВОИМ традициям и законам, в СВОЕМ ОТЕЧЕСТВЕ. Пусть каждый благоустраивает свое Отечество и не лезет со своими нормами в "чужой монастырь".
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>
|
