|
Чирмишхан 20.08.2009 21:25
|
# |
|
|
Отец Арсений, я назвал глупым не Ваш пост, а ваш вопрос про чувашина. Однако, похоже, Вам от этого не легче. Если моя критика прозвучала обидно, прошу прощения. В то же время непонятно, почему собственно чуваш должен радоваться. И вообще, чуваш чувашу рознь – один обидится, а другой нормальный, просто скажет, что он не татарин, а чуваш. Поэтому не считаю, что Ваш вопрос прозвучал "кстати".
Шовинистические высказывания некоторых участников данного форума я уже цитировал, не вижу смысла их повторять.
Мы, коренные народы России, никогда не пытались не пытаемся самоутвердиться за счёт "старшего брата". Мы хотим нормальных равноправных отношений, однако, к сожалению, один "брат" всё же считает себя "старшим", указывает, что и как мы должны считать, на каком языке говорить, и имеет своё, далёкое от нашего понимание о равноправии.
Согласен, что полемику продолжать незачем. Всем здоровья!
|
|
|
Чирмишхан 20.08.2009 20:57
|
# |
|
|
Раз Вы считаете, что это предел мечтаний, желаю, чтоб и у Ваших детей была "возможность осваивать родной язык" только в начальной школе.
Удивительны Ваши попытки "облажать" на пустом месте. Я вижу Вам так это нравится, дутая гордость аж распирает. Так и подмывает сказать, что Ваш ник соответствует Вашему образу мышления. А подумать западло было, что Татария это не обязательно какая-то юридическая единица? Такие горе-обвинения похожи на детские разборки в песочнице. Вы якобы опровергаете мои слова, а на самом деле только дополняете, и за это Вам спасибо. Да, называли себя татары раньше и булгарами, и мусульманами, но не татарами, вот в чём суть моего ответа отцу Арсению. А Вы как будто сути не видите, а желаете лишь цепляться за отдельные слова без учёта контекста. Себя стыдите, а не меня!
Вот опять, пытаетесь меня обвинить за оскорбление духовного лица. Да Вы текст за ужином одним глазом что-ли читаете??? Я назвал глупым ВОПРОС "отчего чуваш считает оскорблением когда его называют татарином?". Вы разницу вообще чувствуете? Кто бы говорил о глупости… Вы лжёте и тут, и там, а отец лжи, как известно, дьявол.
|
|
|
иеромонах Арсений (Железнов) 20.08.2009 19:26
|
# |
|
|
| Кстати сказать, меня часто мордва за своего принимает. Говорят, де: чистый мордвин. И отца моего покойного тоже за мордвина считали – ну круглолицые мы такие. Поверьте, – ни какого оскорбления не чувствую! Напротив, лестно! Хороший, трудолюбивый и очень искренний в своих проявлениях народ. С уважение к мари.
|
|
|
иеромонах Арсений (Железнов) 20.08.2009 19:21
|
# |
|
|
| Я, грешный, хоть и покритиковал Ваши посты, однако глупыми их не называл, держитесь и Вы в рамках приличия. Ничего не соответствующего действительности в своем к Вам обращении я не высказал. У Вас, простите, и повода препираться с форумом не чувствуется, чего Вы в самом деле? Нет никакого русского шовинизма. Есть удивительное терпение и сочувствие всем и вся. Если бы нам, да нетерпимость многих наших самодеятельных оппонентов, то, боюсь, и самих оппонентов бы не было в течение исторического процесса. Однако, ни одной, даже малой народности вся территория России от немцев до японцев не утратила. Хватит самоутверждаться за счет старшего, и самого терпеливого брата. Полемику прекращаю и Вас, уважаемый мари, призываю к тому-же. Не о чем нам с вами, дорогой сосед, препираться. С уважением.
|
|
|
Urus 20.08.2009 19:15
|
# |
|
|
Опять, извините, лажа. Во-первых, никакой Татарии "в XIX-нач.ХХ в." ещё не было (она появилась только в 1920 г.). Это – исторический факт. Была Казанская губерния, где нынешние татары составляли около трети населения (наравне с русскими и чувашами). И "большая часть" их называла себя не "булгарами" и не "татарами", а "мусульманами" (в этом легко убедиться, почитав, к примеру, дореволюционные казанские газеты, в том числе – и "татарские"). "Татарская интеллигенция" много усилий приложила, чтобы убедить местных "мусульман" в том, что они "татары" (вспомните хотя бы Г.Тукая). А большевики эту победу закрепили, создав ТАССР. Об этом даже самые "правильные" татарские историки пишут. Стыдно такого не знать.
Помимо татаристов, среди "мусульман" было и немало "булгаристов", но они разошлись во взглядах с большевиками и не смогли убедить своих соплеменников в их булгарской идентичности, поэтому и не получилось никакой "Булгарской АССР". Последними в 1920-х – 1930-х гг. "отатарили" кряшен, которые никак не хотели писаться "крещёными татарами" и создавали свои собственные общественные структуры. Но советская власть, вместе с "татарской интеллигенцией", смогла "убедить" и их, и мишар, и тептярей, и ещё целую кучу мелких этнических групп. Кстати, Худякова своего любимого перечитайте: он там всё больше о "казанцах" пишет, а не о татарах.
Позицию отца Арсения, конечно, тоже строго научной не назовёшь. Но всё-таки, прежде чем обвинять духовное лицо в глупости, умерьте хотя бы свою.
|
|
|
Urus 20.08.2009 18:38
|
# |
|
|
| Извините, конечно, но вы опять басните. Не давеча, как вчера, М.Ш.Шаймиев на пленарном заседании республиканского совещания работников образования и науки в Казани заявил, что: «По новым стандартам у детей будет возможность осваивать родной язык в начальной школе» (http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-29489.htm). А министр образования и науки Татарстана А.Х.Гильмутдинов и вовсе заверил, что «с началом работы по стандартам второго поколения условия для развития национального образования будут лучше, чем когда либо» (http://www.business-gazeta.ru/article/13362/14/). Мало того, местные телеканалы показали, как Бабай заверил учинивших очередной антироссийский пикет ВТОЦевцев, что татарский язык теперь начнут ещё более усиленно «грузить» в местных учебных заведениях, начиная с начальной школы. А вот с русским языком дела у нас обстоят всё хуже и хуже (см., например: http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=184224). И это – вполне объективная оценка, а не ваши националистические фантазии.
|
|
|
Чирмишхан 20.08.2009 16:35
|
# |
|
|
Отец Арсений, загибаете Вы, а не я. Я никогда себя татарином не называл, я мари. Да, изначально татары неместные, но с образованием Казанского ханства, когда в Казани появилась ордынская династия Чингизидов, это название стало применяться и на территории КХ. Однако бОльшая часть населения Татарии называла себя булгарами ещё и в XIX-нач.ХХ в. Затем всех начали переписывать в татар, практически насильно, вплоть до столкновений, и имя "татар" прижилось. А Вы, если не знаете реалии, не выдвигайте свои фантазии за факты.
Если татарина назвать чувашем, или Вас марийцем, и он, и Вы тоже наверняка оскорбитесь. Что-за глупые вопросы?
|
|
|
иеромонах Арсений (Железнов) 20.08.2009 16:20
|
# |
|
|
Это Вы, дорогой, загнули, и морочите голову всему форуму, – и совесть вас не щипент ни за одно место! Если уж Вы себя татарином называете, то знайте, что никаких татар в данном месте никогда не жило. Татары – монгольское племя, пришедшее с Темуджином и другими Ченгизидами и всё тут. И к волжским Булгарам вы, татары, никакого отношения не имеете. Вы их сначала данниками сделали, а потом и вовсе истребили, а теперь пытаетесь эпическими новоделами вроде "Дастана о Великих Булгарах" убедить всех, что вы, татары, их этнопреемники. Ничего против вашего народа не имею, у меня в жизни много было и есть друзей татар, но "истина дороже". И само именование татарского народа существует только благодаря миролюбию всех местных этносов, в том числе и русского.
Кстати, если чуваша назвать татарином, то он считает это оскорблением, отчего бы это?
|
|
|
Lucia 20.08.2009 14:26
|
# |
|
|
| Давайте будем спорить на темы злободневные, это нормально. Но насчет сыновей Ноя…
|
|
|
Чирмишхан 20.08.2009 13:51
|
# |
|
|
Булгары – завоеватели кого, интересно?
Касательно равноправия – Вы русский, имеете возможность в России жить, работать и учиться на русском языке. Для коренных народов России жить, работать и учиться НА СВОЕЙ РОДИНЕ на родном языке ОТСУТСТВУЕТ. Более того, недавно были запрещён "национальный компонент" в школах, т.е. изучение родных языков, а также культуры и истории родного края. Где вы видите "равные права"? Более того, дело дошло до того, что уже даже Министр иностранных дел РФ предлагает материнский капитал выдавать только русским матерям? Это ущемление и целенаправленная ассимиляция, а не равные права! Если Вы считаете, что это равные права, представьте, что у нас (в России) вся госмашина, образование и т.п. работает, например, только на латвийском языке, а русский выведен за борт, на кухню. При этом вам на латвийском же языке втирают, что у вас равные права. Представили? Больше прошу не издеваться своими высказывании о равноправии.
Согласен, что вражда не нужна. Я за мирные равноправные отношения, которых неизвестно, дождёшься ли в этой стране вообще.
Не позорьтесь своими познаниями, откуда пришли славяне. Уже сто раз доказано, что они пришли с запада, а не с востока, а свои имперские байки для оправдания исконности якобы славянских вдоль и поперёк земель России рассказывайте неучам американцам.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>
|
