|
Александр Борисов 30.05.2009 14:46
|
# |
|
|
| Венгры были поданными Дома Габсбургов -точно так же как поляки, финляндцы,эстонцы,литовцы,кавказцы являлись поданными Дома Романовых.Его Величество Император Николай Павлович был абсолютно прав,подавив это сепаратистское движение,руководимое м асонами и революционерами.Недаром Государя прозвали ,,великим легитимистом,,.Вся это пропаганда самопределения народов-еще одно оружие антихристианских сил,направленное в том числе и против России-государства,издавана базирующееся на многонационально-имперском принципе.
|
|
|
Natalya 30.05.2009 12:19
|
# |
|
|
Уважаемый г-н Вестовой!
Ну давайте не будет придираться к словам. Тем более в тот период времени Россия называлась Росси́йская империя, а также Росси́йское государство.
В любом случае Австрия была империей, жёстко подчинившей себе часть Польши, Венгрию, Чехию и прочие страны.
Понятное дело, это прозвучит примитивно, но в какой-то момент Австрия стихийно начала рассыпаться на части – начались восстания за отделения от Австрии…
если интересно, почитайте на Википедии статью Революция 1848—1849 годов в Австрийской империи
|
|
|
Natalya 30.05.2009 11:54
|
# |
|
|
Уважаемая Натали!
Ну к чему подобные эмоции?
Сути происходившего это не изменит. Никого ни в чём не собиралась обвинять. Это ЖИЗНЬ – насилие применялось и до сих пор применяется как метод воздействия на людей. Это может нравиться или не нравиться, но это так. Столько крови и слёз пролилось – а человечество так и не научилось МИРНЫМИ путями урегулировать проблемы мужэтнического, межкультурного или межконфессиального различия.
Надо не старые обиды ворошить (хоть и совершенно безобразные вещи творились – Вы правы, достаточно вспомнить инквизицию Западной Европы), а найти в себе мужество и смирение придти к мирному со-существованию.
|
|
|
Вестовой 29.05.2009 21:14
|
# |
|
|
Цитата: "Кстати, те же венгры вообще 2 года воевали за свою национальную независимость. И их выступления также подавлялись и российскими войсками."
Уважаемая Наталья! В то время (1848 год) никаких РОССИЙСКИХ войск еще не существовало! Они появились гораздо позднее! А в подавлении венгерского мятежа 1848-1849 годов наряду с австрийской армией участвовали РУССКИЕ войска, а именно – экспедиционный корпус генерала-фельдмаршала Ивана Федоровича Паскевича, графа Эриванского (1828), светлейшего князя Варшавского (1831)! И мятеж этот был не единичным случаем борьбы за национальную независимость, а лишь одним из цепи мятежей, прокатившихся по Европе в 1848 году! Синхронность всех этих выступлений свидетельствует об их спланированном характере и о наличии общего координационного центра! Мятежники действовали против законной власти европейских монархов под масонскими богоборческими революционными лозунгами, что дает однозначное представление об организаторах этих выступлений!
Помимо всего прочего венгры боролись не только за национальную независимость, но и за право угнетения славянских народов Австрийской империи (сербов, хорватов, чехов, словаков, русинов), чего в результате и добились! В пользу этого свидетельствуют антивенгерские восстания славянского населения Австрийской империи, поддержавшего монархию Габсбургов в 1848-1849 годах!
Принимая во внимание все вышеперечисленное, становится абсолютно очевидным, что решение русского императора Николая I об участии русского корпуса в подавлении венгерского мятежа 1848-1849 годов было единственно ВЕРНЫМ! К тому же, были международные документы, подписанные на Венском конгрессе, обязывавшие соседние монархии оказывать взаимовыручку против революционных мятежей!
P.S. Однако же толерантность вещь коварная, не заметно оказывает воздействие на мировоззрение поддавшихся ей людей! Это я о том, как Вы назвали войска Николая I "российскими", вместо "РУССКИМИ"!
|
|
|
Natalie 29.05.2009 21:01
|
# |
|
|
"Я уже приводила пример Татарстана, в котором после завоевания Иваном IV шёл процесс _насильственной_ христинизации местного населения."
Послушайте, ну стыдно Вам должно быть наконец от Ваших примеров. Насилие? Не смешите. А св. князя Владимира, НАСИЛЬНО (т.е. против воли) крестившего русский народ, Вы тоже обвините?
Неужели Вам неизвестно, что в России на протяжении всей истории не было преследования иных религий, ни дискриминации, а напротив, закон защищал всех в их исконной религии? НИГДЕ НЕ БЫЛО бОльшей ВЕРОТЕРПИМОСТИ ЧЕМ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ! Или Вам привести примеры других стран?
А коль Вы уж о насилии, потрудитесь вспомнить, какое насилие сотворил в XVI/XVII веках любезный Вам Запад от Англии до Польши. И не притворяйтесь, будто это СРАВНИМО с христианизацией калмыков.
Вы с Читательницей бы подружились… Она все марксистов ищет, а Вы – реликт марксистского интернационализма.
|
|
|
Natalya 29.05.2009 20:30
|
# |
|
|
Уважаемый р.б. Давид!
Разговор мы ведём не первый день :-)
В самом начале дискуссии я – совершенно как Вы сейчас – говорила о том, что парады – вещь ненужная и провокационная.
Гомосексуалисты сами подливают масла в огонь. Потому что более-менее все с их существованием примирились (тюремные сроки не дают, насильственной расправы над ними не учиняют)…а тут такая раздражающая и шокирующая PR-акция как проведение гей-парадов или крики о том, что-де их ущемляют в правах.
По уму я бы на юридическом уровне закрепила невозможность для гомосексуальных пар заводить детей – потому что велика вероятность, что отпрыски таких семейств будут также подвергаться опасности в будущем вырасти представителями меньшинств.
Как мне кажется, тут требуется грамотное балансирование – с одной стороны, не ненавидеть, а попытаться понять, что именно стало причиной такого несчастья, но с другой, – это (как ни крути) отклонение от нормы.
|
|
|
Natalya 29.05.2009 19:00
|
# |
|
|
Мария!
Ну к чему подобные крайности???
Я лишь говорю о ЦИВИЛИЗОВАННЫХ формах человеческого общежития…
|
|
|
Natalya 29.05.2009 18:54
|
# |
|
|
А нормальные татары и не выступают против Православия.
*******************
Георгий! Так мы же обсуждаем тему "толерантность" :-) Нормальные татары по идее и не должны выступать против Православия, как и православные – против ислама :-)
Приведённые мною ситуации лишь иллюстрируют тот факт, что – увы! – нет кристально чистой истории.
Вот Вы зря так плохо о статье отзываетесь, там как раз очень коротенько и грамотно расписаны исторические предпосылки.
"XVI–XVII вв. – насыщенное событиями время. В состав России были включены Среднее и Нижнее Поволжье, Приуралье, Сибирь. Расширение территории Русского государства требовало конкретных сведений о народах, находившихся на различных ступенях общественного, экономического и культурного развития и исповедовавших разные религии. Освоение обширной территории означало не только политическое и экономическое подчинение нерусских народов интересам России, но и создание единого культурного христианского пространства."
Процесс объединения никогда не проходит просто и гладко. И с чувашами были "проколы", что в общем-то объяснимо…
"Однако, «сознавая христианскую веру «русской» верой, новокрещенный из чувашей мог проникнуться уважением к ней и желанием пересоздать себя в ее духе при условиях хороших примеров христианского слова и жизни. К сожалению, этих примеров среди новокрещенных не было. Существующих же представителей христианской религии новокрещенные чуваши рассматривали как своих обидчиков и разорителей"
Никольский Н.В. Христианство среди чуваш Среднего Поволжья в XVI-XVIII веках: ист. очерк. Адрес: http://www.hnir.ru/gerasimova/
Да, Вы абсолютно правы – мусульмане требовали "отатаривания". Однако (согласно сведениям, представленным на http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page=./86/3743/1046/1061) "во второй половине ХVI в. в Казанском крае чувашей проживало в 2-3 раза больше, чем татар. Даже по итогам первой ревизии (1719 г.) в Среднем Поволжье татар числилось 211,2 тыс., а чувашей — 21 тыс. человек обоего пола. Здесь же (в Казанской, Симбирской и Самарской губерниях) в 1834 г. чуваши составляли 414,7 тыс., татары — 616,2 тыс. человек, а в 1897 г. — чуваши 753,0 тыс., татары — 10б9,2 тыс. человек. Историки и демографы (В. Д. Димитриев, В. М. Кабузан и др.) справедливо считают, что более быстрый рост численности татар происходил главным образом за счет ассимиляции принявших ислам чувашей."
А вот когда создали чувашскую письменность и перевели Святое Писание на чувашский язык – только тогда Православие и распространилось. МИРНЫМ путём.
Если хватит терпения – почитайте очень интересную статью: http://www.religare.ru/print7169.htm
|
|
|
Natalya 29.05.2009 18:11
|
# |
|
|
Уважаемый Фёдор!
Вы – молодчина! Без иронии это говорю. Потому что взяли на себя труд прочитать о событиях прошлого.
Единственное – поторопились :-)
В обратном случае Вы бы узнали, что восстание было поднято из-за чудовищного гнёта Австрийской империи. Там желающих освободиться было предостаточно – чехи, венгры (помимо поляков). Кстати, те же венгры вообще 2 года воевали за свою национальную независимость. И их выступления также подавлялись и российскими войсками.
|
|
|
Федор 29.05.2009 18:00
|
# |
|
|
| Разумеется либерализм и свобода, это такой вирус, что его они только нам кушать предлагают. Для себя они больше диктатуру предпочитают, т.е. чтоб все по ихнему было…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | Следующая >>
|
