|
М.Яблоков 04.06.2009 18:11
|
# |
|
|
|
|
|
Провинциал 04.06.2009 15:10
|
# |
|
|
Ну что Вы!
Чесноков был очень верующим человеком. Умер, если не ошибаюсь, от голода во время войны. Писал до последнего. Бортнянский вообще выступал против "итальянщины" на богослужениях. Они были явно не светскими композиторами, но имели свое видение, выражали свои чувства в музыке, как и всякий настоящий композитор. Итальянщина пришла с Запада, как веяние. Она очаровывала своей красотой и силой. Естественно, привлекала в храм даже людей, далеких от веры, если там пел "такой-то" (Ходил в храм на такого-то).
|
|
|
М.Яблоков 04.06.2009 14:07
|
# |
|
|
| До чего же Вы опустились, Владимир…
|
|
|
Триколор 04.06.2009 13:43
|
# |
Оперное пение в театре -это одна из уступок Церкви власть имущим дворянам , которые все , в т.ч. и Церковь хотели переделать на свой манер .
Вопрос : где теперь эти дворяне и та Россиия, в которой позволялось гнуть церковные власти через колено….
Нужны не "крюки" , а спокойное молитвенное пение , без "арий".
Порой старушки на деревенском приходе "по гласам" поют лучше и молитвенней , чем выпускники консерваторий со своим бортнянскими , чесноковыми и прочими светским композиторами , которые неизвестно, были ли вообще верующими.
|
|
|
Провинциал 04.06.2009 12:03
|
# |
|
|
Извините, но если "крюкомольство" помогает избежать от "лишних мыслей", дисциплинирует и концентрирует – да сколько угодно! Но, если Вы внимательно прочли мои слова, то я упомянул, что по крюкам мало кто поет, даже знаменный распев. У упомянутого мною "строгого" батюшки в храме была редкая дисциплина и тишина: при разговорах в храме он приостанавливал богослужение.
Насчет партессного пения представление (как слушатель) имею, ибо моя дочь пела в православном хоре, и в храме. Я неоднократно присутствовал на их концертах. Естесственно, для хора более предпочтительно партессное, сложное и эмоциональное пение, ибо производит впечатление на слушателей, вызывая даже слезы.
Нисколько не отрицаю возвышенной и сильной, эмоциональной духовной музыки, люблю музыку Чеснокова, Кастальского и Чайковского, и пр., и некоторых современных авторов. У меня есть и диски, которые люблю слушать, когда есть возможность и настроение. Но… всему свое место и время!
Многие (и себя на том ловил) во время богослужения более углубляются в красивое и эмоциональное пение (а ведь это – молитвы!), музыку, забывая о смысли и содержании.
Допустимо партессное пение (обобщим этим термином все разновидности), наверное, и в праздничные дни. Допустимо и условно партессное пение, когда певчие из народа по-иному и не умеют, когда есть храмовая традиция.
Но строгий знаменный распев более подходит для молитвенного настроения, особенно в монастырях и в дни поста.
Ведь Вы не столько спорите со мной, сколько с известными богословами 18-19 веков. Я – лишь слушатель и высказываю сугубое свое мнение и свои ощущения.
Блаженный Иероним, обращаясь к молодежи, которая поёт в храме, увещевает её, что «петь Богу надлежит не столько горлом, сколько сердцем; горло и уста в храме не должны быть таковы, как в трагедии» и во храме не следует петь «театральных мотивов и песней, а надлежит благоговейно произносить и познавать Св. Писание». Хотя бы пение в храме и не было сладкогласнейшим, всё же оно, при добрых делах, приятно Богу. Слуга Христов должен петь так, чтобы приятными были слова, которые он произносит, а не голос его, дабы этим изгнать злого, савловского духа из тех, в которых этот злой дух, подобно Савлу, обитает, и дабы этот злой дух не вселился в тех, кто храм Божий превращает в театр».
Преосвященный Арсений: "НУЖНО ДОРОЖИТЬ НАШИМ ДРЕВНИМ ЦЕРКОВНЫМ ПЕНИЕМ. Оно есть выражение духа нашего народа, воспитавшегося и возросшего под влиянием Церкви. Нужно дорожить своими родными мелодиями, как памятниками религиозно-народного песенного творчества. К сожалению, мы не дорожим им. ОТСЮДА ИСТИННОЕ ЦЕРКОВНОЕ ПЕНИЕ ЗАБЫВАЕТСЯ, ИЗМЫШЛЯЕТСЯ НОВОЕ, ЧУЖДОЕ ДУХУ НАШЕГО НАРОДА. Забота о сохранении и восстановлении древнего церковного пения является одной из главных забот тех, кому дороги интересы Церкви и народа. Церковное пение должно быть строго молитвенным."
Где бы я хотел быть, чтобы ощутить молитвенный настрой? – Конечно в аскетическо-молитвенной обстановке.
Но Вы, батюшка, не огорчайтесь: "крюкомольство" – большая редкость. Впрочем, как и отстутствие ИНН на храме или человеке. Как истинно православная жизнь. Слабы мы верой и духом, увязли в своих страстях и мирском вещизме.
|
|
|
AlexanderA 04.06.2009 10:27
|
# |
|
|
| Ну ну, мотай дальше портянки бреда, следак=)
|
|
|
диакон Евгений 04.06.2009 00:45
|
# |
|
|
Цитата: Против партессного пения выступали многие известные богословы 19-го века.
ну да, а также не к месту упомянутые уважаемым Агапитом Чайковский и Кастальский, если вы, конечно правильно понимаете что такое тот "партес"
Цитата: В принципе, вопрос не в стиле пения, а в духе богослужения.
золотые слова, задумайтесь над ними
Цитата: И почему крюки – это 17-й век?
потому что все остальное не читается, как это пелось никто не знает
P.S. понимаете, с черного хода в рай не попадешь, можно сколько угодно электричество выключать, а попробуй без лишней мысли внимательно хоть одну молитву прочитай – не получится, так что надо пользоваться тем богатством какое в Церкви есть (а оно есть), а не пытаться крюкомольством спасаться.
|
|
|
М.Яблоков 03.06.2009 23:35
|
# |
|
|
Дайте ему время переварить…
Он в шоке… Парень думал, что заховался… ан нет…
Нам его все мысли известны…
"- До свидания, – холодно сказал Остап, – и, пожалуйста, побудьте дома полчаса. За вами приедут в чудной решетчатой карете."
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
