|
Iberian 26.04.2009 06:10
|
# |
|
|
| Сейчас начался процесс воцерковления общества России. Кураев и другие играют своебразную роль в этом. Они сбрасывают идеи, немножко даже "провокационные", которые оказываются в центре внимания общества, причем не только прихожан, но и более широких кругов. Все это ставит церковные вопросы в центре внимания и способствует по-немногу вытеснению оттуда всяческих сериалов и обсуждения новостей личной жизни голливудских "звезд". Общество учиться думать о религии, о богословских вопросах, читать, анализировать, а не только слепо верить. Это только укрепляет в конечном итоге веру, и что самое главное, подготавливает почву для создания православной идеологии, как некоего социального логоса. Мне так кажется.
|
|
|
Сергeй Рябуха 26.04.2009 00:45
|
# |
|
|
| В оригеновской школе, у св. Григория Нисского, есть предположение о том, что до грехопадения человек был способен к неполовому размножению, т.е. не связанным с половым удовольствием. Но это так, к слову. Брак – честен, ложе – непорочно, в этом должна быть вся эстетика супружеских отношений.
|
|
|
Сергей Рябуха 26.04.2009 00:09
|
# |
|
|
| Уважаемый Бригадир, я вслед за конгрессом США и президентом Клинтоном, выступившими в конце 90-х против клонирования человека, являюсь противником таких экспериментов. Но если человека всё же начнут клонировать, то во избежание употребления его в пищу, проведения над ним всякого рода опытов и использования его как донора человеческих органов, я буду сторонником признания его полноценным человеком.
|
|
|
Lucia 25.04.2009 20:14
|
# |
|
|
| Все равно бессмысленно пытаться представить, как изначально человеку предполагалось размножаться. Но мне кажется, что более эстетично, чем теперь.
|
|
|
Иван Прокофьев 25.04.2009 19:14
|
# |
|
|
А мне кажется, Владимир, крайне сложно в нашем падшем состоянии делать предположения о том, что и как было в раю. Грехопадение исказило все: и телесную, и душевную природу человека.
Вот Агапит уже пишет, что даже в церковном законном браке "ничто так не рассеивает молитву, ничто так не унижает молитву, как предстояние на вечернем правиле с мыслями о том, "что", предположительно, будет после" (конец цитаты).
После таких утверждений, невольно вспоминаешь слова моего монастырского духовника, который на мою новость о предстоящем обручении, заявил: "Да куда ты лезешь! Ты посмотри, какая у нас в монастыре красота и духовная свобода, какое пространство для аскезы и совершенствования. Что мы там в миру не видели?? Оставайся, брат с нами" :-)
|
|
|
Агапит 25.04.2009 19:12
|
# |
|
|
" В эти отношения уже сам человек по греховности своей привнёс и страстность, и извращённость, и всё то, что придаёт порой этим отношениям грязный и недостойный оттенок."
Христос Воскресе! Владимир, я согласен практически со всем, что Вы написали, да и здравый смысл говорит нам о том же, но вот о "привнесении страстности": да разве можно представить "бесстрастный" секс? Что это будет? Да возможен ли он? А если "да", то это будет masturbatio in vaginae, ещё и отвратительное лицемерие, обман себя и партнёра.
Нет, любовь двоих во всех её проявлениях уже несёт в себе громадный нервно-психический заряд, она исполнена страстей! Другое дело, греховны ли они? Может, они, т. е. их переживание, служат некоей наградой за последующие тяготы и лишения семейной жизни?
|
|
|
Агапит 25.04.2009 18:30
|
# |
|
|
"Вот поэтому я и вспоминаю все время анекдот: "Замуж, дура!" :))) "
Христос Воскресе, Мария! А что, если услышанный (прочитанный) анекдот суть не анекдот вовсе, а мудрое руководство к действию?
Если серьёзно, то, как мы все хорошо знаем, многое разлучает нас с "плодами духа", те же анекдоты, многословие, неумеренность в еде и шутках и другие житейские, казалось бы, вещи. Но ничто из житейского, из дозволенного, не горячит кровь так, как соитие мужа и жены. " И к мужу влечение твоё",-сказал Господь Еве при изгнании из рая, т. е. изрёк наказание наряду с родами в муках. И ничто так не рассеивает молитву, ничто так не унижает молитву, как предстояние на вечернем правиле с мыслями о том, "что", предположительно, будет после. Как бы ни были двое счастливы, какая гармония ни царила бы между ними, почти всегда после "этого" остаётся некое чувство греховности происшедшего, и потом, уже поутру, на 50-м псалме, это ощущение нечистоты как бы ещё раз даёт о себе знать. А если, не приведи Господи, гармонии нет? Или вот, Светлая седмица. Те, кто поспешил, те почти всегда переживают некое чувство вины, некую утрату пасхальной радости, которую так ждали…
Хорошо ходить в храм или поехать в паломничество всей семьёй, но никогда Вы там не помолитесь так, как наедине с собой и Богом.
О. Рафаил (Карелин) написал своему духовному чаду: "Если Вы не найдёте счастья в своём сердце, то не найдёте его нигде, тем более в когтях женщины, которая любит играть с сердцем, как котёнок с мышкой. Для чего? Так, для развлечения."
Мария, Вы не хуже меня знаете, что счастье -за пределами этой жизни, и, чем большего мы отрекаемся ради Господа, тем большую радость мы приемлем взамен уже здесь. И радости этой никто не отнимет от нас.
Поэтому, вступаете Вы в брак-ничего не приобретаете, не вступаете- ничего не теряете. Простите за многословие хотя бы ради моей искренности. Апостол Павел сказал об этом лучше. С уважением.
|
|
|
Иван Прокофьев 25.04.2009 18:17
|
# |
|
|
Воистинну Воскресе, батюшка! Просто наши отцы могли бы на этом правиле и ограничиться (не развивая слишком подробно тему), но в итоге развилась такая бурная дискуссия и такие страсти поднялись, что никому мало не показалось.
Я вот сейчас задумался о требовании воздерживаться в Святки и на Светлой. Если с постом все понятно – аскеза, то в данном случае возникают вопросы. По мнению уважаемой Марии, страстность, присущая супружеским отношениям, оскверняет дни праздников. Но православен ли такой взгляд?
|
|
|
Иван Прокофьев 25.04.2009 18:09
|
# |
|
|
| Давайте будем последовательны. Если супружеские отношения в законном церковном браке (при условии, что никто из благоверных не собрался причащаться) в ночь с 24 на 25 апреля 2009 года в силу своей страстности оскверняют жизнь супругов, то следовательно, они должны осквернять их жизнь и в ночь с 27 на 28 апреля 2009 года.
|
|
|
Одинoков 25.04.2009 18:07
|
# |
|
|
Когда люди употребляют такие сильные выражения, как "скотоподобный", они безусловно вкладывают в это негативный смысл, показывая тем самым, что речь идёт о чём-то заведомо унизительном для человека и недостойном его. Но скоты абсолютно не виноваты в том, что их естественную жизнь берут как пример чего-то недостойного. Когда св.Давид говорит о человеке, что он уподобился скотам несмысленным, речь идёт прежде всего о том, что человек, призванный быть сотворцом Богу, опустился ниже уровня бессловесной и подчинённой твари. Это не оскорбление скотам, но крайняя печаль о человеке.
Вина за разрушение Божия творения и его изначальной гармонии лежит именно на человеке, прельщённом сатаной. Потому и сказано, что вся тварь совокупно стенает вместе с человеком, через его спасение ожидая и для себя восстановления, какое соблаговолит дать твари Бог.
Мне тоже хочется спросить ученицу: каким ещё образом могли бы плодиться и множиться люди, если не так, как к тому предназначено их природой? Почкованием? Воздушным поцелуем? Напряжением мысли и воли?.. Нет ничего постыдного и унизительного в том, что предназначил Бог человеку, и не нужно этот Божий план именовать "скотоподобным" образом отношений. В эти отношения уже сам человек по греховности своей привнёс и страстность, и извращённость, и всё то, что придаёт порой этим отношениям грязный и недостойный оттенок. Библия, в конце концов, ничего не говорит о том, что первичные половые признаки у первых людей появились после грехопадения и изгнания из Рая.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | Следующая >>
|
