|
Мария Зворыкина 19.03.2009 15:17
|
# |
|
|
Церковь свое слово уже сказала.
Как православный человек может сделать ЭКО не нарушая указаний церкви – я тоже сказала. Достаточно перечитать уже написанное мною и чуть-чуть погуглить. Собственно, мне бы очень не хотелось, чтобы люди верующие уподоблялись инквизиции, от которой пострадали и Галлилей и Бруно. По счастью, РПЦ в целом является институтом гуманным. Но я так и не смогла понять в ходе нашей дискуссии откуда в таком добром деле берутся такие злобные возгласы типа "запретить!" или "проверять и контролировать".
Я не полагаю невежество добродетелью. И не думаю, что невежество полагают таковым и столпы церкви.
|
|
|
М.Яблоков 19.03.2009 13:27
|
# |
|
|
…Основой метода ЭКО… является не убийство эмбрионов, а их создание…
И "лишние" оплодотворённые яйцеклетки не уничтожаются?!…
Это всё весьма и весьма сомнительно, и, соответственно, требует дополнительных независимых расследований, проверок и контроля… т.к. это не мелочь, а вопрос жизни и смерти… тем более, что это ко всему прочему ещё поставлено и на бизнес…
А последнее слово не за отдельными личностями и даже не за наукой, а за Св.Церковью, ибо только она столп и утверждение истины.
|
|
|
Мария Зворыкина 19.03.2009 01:23
|
# |
|
|
"Если этот метод основан на убийстве других оплодотворённых яйцеклеток, то – да…
Невозможно жить одному за счёт убийства других… "
Основой метода ЭКО, если Вы в самом деле знаете теорию этой врачебной манипуляции, является не убийство эмбрионов, а их создание. По-моему это понятно даже при поверхностном знакомстве с этим высокотехнологичным видом медицинской помощи. Если убийством эмбриона считается его "подсаживание" в матку, то извините…
|
|
|
Мария Зворыкина 19.03.2009 01:20
|
# |
|
|
"так ли важно мнение отдельных людей"
Погромы устраивали именно "отдельные люди". Царскую семью расстреливали также "отдельные люди". Собственно, и на смерть посылают других также "отдельные люди". Решать-то в каждом конкретном случае придется не некоему институту, а "отдельным людям". Осуждать, плевать в спину, призывать "распни! распни!" тоже будут отдельные люди. Из христианской, прошу заметить, добродетели :)
|
|
|
Мария Зворыкина 19.03.2009 01:14
|
# |
|
|
Так Вы определитесь – мы об ЭКО или о суррогатном материнстве говорим? И – про ЭКО.
Чтобы было понятно, хотя Вы должны бы это знать…
Есть несколько метод ЭКО или, по-другому, несколько случаев, когда применяется ЭКО или подобные манипуляции в сфере репродукции:
– Инсеменация спермой мужа (церковь ничего против не имеет)
– ЭКО (метод оплодотворения "в пробирке" и последующая подсадка эмбриона) со стимуляцией яичников
– ЭКО-ИКСИ (манипуляция с яйцеклеткой и сперматозоидом, заранее выбранным – может производиться по некоторым генетическим показаниям, при излишней твердости оболочки яйцеклетки и при несостоятельности мужских сперматозоидов)
– ЭКО в естественном цикле
– криопротокол (когда в матку подсаживают размороженных заранее подготовленных ее же эмбрионов)
– донорские программы, при которых может требоваться донорская яйцеклетка (в случае, если у женщины удалены или истощены яичники, либо при каких-то других условиых), донорская сперма (если у мужа в эякуляте отсутствуют способные к оплодотворению сперматозоиды)
– программа суррогатного материнства (по сути "разнесенный" на двух женщин метод ЭКО
Если мы говорим вообще об ЭКО – то мы говорим вообще об ЭКО. Суррогатное материнство – совершенно отдельная тема… Как бы у нас ни сложилось, я точно знаю, что это не мой конкретно выбор. Но допускаю, что кому-то этот метод может подойти. Не знаю, почему именно он, но допускаю.
Так что не очень понимаю "против кого дружим" :)
|
|
|
М.Яблоков 18.03.2009 22:03
|
# |
|
|
…какие еще возражения остаются?…
Да, есть ещё возражения…
"Манипуляции же, связанные с донорством половых клеток, нарушают целостность личности и исключительность брачных отношений, допуская вторжение в них третьей стороны. Кроме того, такая практика поощряет безответственное отцовство или материнство, заведомо освобожденное от всяких обязательств по отношению к тем, кто является «плотью от плоти» анонимных доноров. Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо «социальных», еще и так называемых биологических родителей. «Суррогатное материнство», то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка «заказчикам», противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе. Эта методика предполагает разрушение глубокой эмоциональной и духовной близости, устанавливающейсяся между матерью и младенцем уже во время беременности."
|
|
|
М.Яблоков 18.03.2009 20:45
|
# |
|
|
…Мой вопрос – какие еще возражения остаются? Не у Церкви, прошу заметить, а у отдельных людей – противников этого метода?…
А так ли важны мнения отдельных людей?…
|
|
|
М.Яблоков 18.03.2009 20:34
|
# |
|
|
…Вы можете поручиться за то, что в появлении ЭКО нет воли Божией?…
Если этот метод основан на убийстве других оплодотворённых яйцеклеток, то – да…
Невозможно жить одному за счёт убийства других…
|
|
|
Мария Зворыкина 18.03.2009 20:06
|
# |
|
|
|
Мария Зворыкина 18.03.2009 18:55
|
# |
Уважаемая Lucia! Я уважаю мнение каждого человека, но Вы себя послушайте… По мнению церкви, за которое вы принимаете любое высказывание "воцерквленного" человека (судя по Вашим репликам), я уже два раза должна была по доброй воле умереть. Потому что священник вполне может приравнять операцию по поводу внематочной беременности за аборт. И он со спокойной душой пошлет женщину на смерть "Во имя веры". Между тем, позиция именно РПЦ по поводу ЭКО хоть пока что окончательно и не определна, но нет никакого постановления предавать анафеме экошниц. Есть только категорическое неприятие "редукции" эмбрионов и "разрушения" криоэмбрионов, которые "не пригодились". Если бы Вы в самом деле обладали достоверной информацией, то Вы бы знали, что есть такое понятие как "ЭКО в естественном цикле", в ходе которого нет никакой гиперстимуляции и врачи делают пункцию одной-единственной созревшей яйцеклетки. Или двух – если организм женщины в этом цикле выдал две созревшие яйцеклетки, что является вариантом нормы. Т.е. есть такой вариант ЭКО, против которого ОФИЦИАЛЬНАЯ и ОБЪЯВЛЕННАЯ позиция РПЦ (т.е. института церкви) не возражает. Но каждый человек имеет право на свое мнение. В том числе и священник. Во всяком случае, судя по этой дискуссии. Так где же тогда послушание у служителей церкви? Почему они позволяют себе эксперименты над людьми, которые являются их прихожанами, внушая им веру в то, что они придумали сами, но что в позиции Церкви, которой они служат, не содержится? Все наши беды начались от того, что кто-то не слушал то, что ему говорят, а если и слушал – не слышал. А если и слышал – то поступил против совести. Я имею ввиду Адама и Еву.
Уважаемый М.Яблоков! Вы можете поручиться за то, что в появлении ЭКО нет воли Божией? В появлении метода, который позволяет парам, мечтающим о ребенке, ждущем его и молящем о нем родить и явить на свет нового человека (в отличие от многих, которые такового желания не имеют, но у них так "получается"), если, конечно, на то будет воля Божия? Всем ли Б-г дает на это средства? Всем ли Б-г дает эту возможность (по физическим, материальным и прочим показателям)? Всем ли пошедшим на это Б-г в результате дает ребенка?
Я еще раз повторюсь. Я не спорю, что в некоторых процессах ЭКО есть тяжелые в моральном плане, т.е. тяжелые в первую очередь для совести будущих предполагаемых родителей, моменты. Это: редукция эмбрионов (ныне практически изжитая, так как, напомню, среди "экошников" клиники, где осуществляют множественные подсадки эмбрионов крайне непопулярны), и разрушение криоэмбрионов. Решения и возможности для того, чтобы исключить эти моменты из процесса ЭКО (для пары это связано всего лишь с вопросом экономии, т.е. человек богобоязненный может и поступиться своим страхом потерять деньги супротив страха перед Богом) уже существуют. Мой вопрос – какие еще возражения остаются? Не у Церкви, прошу заметить, а у отдельных людей – противников этого метода?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Следующая >>
|
