|
Old_Crow 31.03.2009 08:21
|
# |
|
|
У хорошего пастыря группа АА трансформируется в православное общество трезвения.
–-----------------------
А у хорошего ксендза? Или у хорошего пастора? И такое бывает:)). АА это никакого вреда на наносит, просто новая группа организуется на новом месте:)
|
|
|
трезвенник 31.03.2009 02:20
|
# |
|
|
Цитата: И кроме того, что еще более важно, я неоднократно замечала – когда на группе начинает доминировать какая-то единая концепция Бога, будь то Христос, Аллах или кто еще, когда начинается обособление группы по какому-бы то ни было признаку – конфессиональному, национальному, профессиональному или какому-либо еще – группа разваливается, либо трансформируется в нечто, не являющееся АА.
Конечно!!!
У хорошего пастыря группа АА трансформируется в православное общество трезвения. И православных в России станет больше. Для Церкви это хорошо. Для АА – не знаю. :)
|
|
|
Old_Crow 30.03.2009 23:06
|
# |
|
|
Трезвеннику:)
Именно они достойны внимания, а не Ваше действительно ЧАСТНОЕ мнение непрофессионала и самоучки в области трезвения русских людей.
И прекратите агитировать за эту псевдоисцеляющую методу made in U.S.A
–-----------------------------------
Приятного аппетита, уважаемый Трезвенник:). Учу жить,говорите:)?
|
|
|
Old_Crow 30.03.2009 22:54
|
# |
|
|
Сходства действительно много.
Пятая ступень просто дословно совпадает с 5-м шагом.
|
|
|
Old_Crow 30.03.2009 22:50
|
# |
|
|
Вам – это вам, уважаемый трезвенник:)). Спасибо за ваше мнение.
или не найдется АЛЬТЕРНАТИВА АА – более успешно работающие методы реабилитации.
–------------------
Методов реабилитации алкоголиков только мне известно не менее десятка. Насколько успешно они работают, судить не берусь – не владею информацией. Наверное, работают, если существуют. И думаю, это хорошо, что есть разные работающие методики. Есть возможность выбора. А алкоголиков, думаю, на нашу с вами жизнь и на жизнь наших детей за глаза хватит…
–----------------
Это важные вопросы, на которые «у нас» существуют разные ответы.
–----------------
Позволю себе высказать свою точку зрения человека, далекого от христианства.
А так ли оно необходимо, это "определенное суждение Церкви", по данному вопросу? Может, и хорошо, что существуют "различные ответы"?
Может быть, имеет смысл предоставить настоятелям и священникам самим решать эти вопросы? Настолько ли это принципиально, чтобы нужно было это специально регламентировать? Я не уверена, что будет более продуктивно, если каким-то специальным документом священникам будет запрещено принимать группы на своей территории (равно как если их будут обязывать размещать их в приказном порядке). Кстати, заодно выражу и свое отношение к группам при храмах. Не то чтобы я против, нет, я за, чем больше групп, тем лучше. Но я предпочитаю ходить на группы в других местах. И вовсе не потому, что я не христианка. Дело в другом – я знаю в АА людей разных вероисповеданий, чей опыт для меня очень полезен, которые в православный храм просто не ходят. И кроме того, что еще более важно, я неоднократно замечала – когда на группе начинает доминировать какая-то единая концепция Бога, будь то Христос, Аллах или кто еще, когда начинается обособление группы по какому-бы то ни было признаку – конфессиональному, национальному, профессиональному или какому-либо еще – группа разваливается, либо трансформируется в нечто, не являющееся АА.
PS. Трезвенник, если вам будет удобно, напишите мне, пожалуйста, на
crow-old@rambler.ru. Мне бы хотелось задать вам пару вопросов, которые здесь будут явным оффтопиком:)
|
|
|
М.Яблоков 30.03.2009 22:03
|
# |
|
|
…А вот любопытно, исцелять в субботу разрешать или нет?…
Силою веельзевула – нет. И не только в субботу, но и в любой другой день…
|
|
|
М.Яблоков 30.03.2009 21:59
|
# |
http://www.marinacenter.ru/zavisimosti/article/programma12shagov.html
Программа "12 Шагов"
Первый Шаг.
Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что неспособны управлять своей жизнью. (Грех перед Богом-Творцом вообще не оговаривается как таковой, но перед алкоголем, видимо, перед бесом пьянства).
Второй Шаг.
Мы пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем мы сами, может вернуть нам здравомыслие. (Вот где прячется враг рода человеческого – некая адогматическая сила. Вернуть здравомыслие, а не освобождение от греха, проблема оказывается всего-навсего в мыслях).
Третий Шаг.
Мы приняли решение передать нашу волю и нашу жизнь под защиту Бога, как мы его понимаем. (Как они его понимают – понятно. О Церкви ни слова.).
Четвертый Шаг.
Мы произвели глубокий и бесстрашный анализ всей своей жизни. (В этом можно усомниться… Самостоятельно это сделать вряд ли возможно.)
Пятый Шаг.
Мы признали перед Богом, перед собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений. (И какова же эта истинная природа? А если эта природа не истинна, а ложна? Критерии естественно не оговариваются.)
Шестой Шаг.
Мы полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от наших слабостей и недостатков. (Откуда такая самоуверенность, что полностью? А если ещё не полностью? Критерии паки не оговариваются.)
Седьмой Шаг.
Мы смиренно попросили Бога избавить нас от наших слабостей и недостатков. (Это не слабости и недостатки, а страшный грех. И кого попросили, адогматическую силу?)
Восьмой Шаг.
Мы составили список всех людей, которым причинили зло, и приготовились попросить у них прощения и возместить ущерб.
Девятый Шаг.
Мы попросили прощения и возместили ущерб, кроме тех случаев, когда это могло кому-либо принести вред. (Вред от прощения, или от возмещения ущерба?)
Десятый Шаг.
Мы постоянно осуществляем самоконтроль и, когда допускаем ошибки, сразу исправляем их. (Самоконтроль только своими силами. И сразу их исправляем, даже святым это не так просто удавалось.)
Одиннадцатый Шаг.
Мы стремимся путем молитвы и медитации углубить соприкосновение с Богом, молясь лишь о знании Его воли и о даровании нам силы для исполнения ее. (Оказывет молитва и медитация – это одно и тоже? Воля Божия нам открыта, о получении какого же ещё знания медитируют?)
Двенадцатый Шаг.
После духовного возрождения в результате выполнения предыдущих шагов, мы стараемся поделиться нашим опытом с алкоголиками, которые все еще страдают, и применять принципы Программы во всех наших делах. (Создаётся круговая порука.)
|
|
|
Lucia 30.03.2009 21:42
|
# |
|
|
| Здесь все перевернуто. Получается, что Бог для человека, а не наоборот. Что и трбовалось доказать.
|
|
|
трезвенник 30.03.2009 19:30
|
# |
|
|
Николай! Вот эта «лествица трезвения» создана на основе 12 шагов. Это совершенно очевидно, для всех, кто хоть раз читал 12 шагов. (Уважаемые, участники форума, пожалуйста, подтвердите или опровергните это мое утверждение!!!) Эту «лествицу» использует очень уважаемое общество трезвости, в православности которого нельзя сомневаться. Как Вы это объясните? Простым совпадением? Только не надо километровых «простыней» с перечислением цитат. Вы сами-то рассуждать способны?
Первая ступень – покаяние, глубокое осознание имеющихся страстей и их владычества над собой. Здесь человек обнаруживает несуразности в собственном поведении, в образе жизни и осознает, что продолжать так дальше жить для него неполезно.
Вторая ступень – осознание необходимости обра¬щения за помощью к опытным людям, чтобы вернуть себе здравомыслие.
Третья ступень – принятие решения жить по воле Божией. То есть направить свои жизненные силы на поиск воли Божией (которая выражена в заповедях) и присоединить свою свободную волю к воле Божией.
Четвертая ступень – полное и горячее покаяние в содеянных преступлениях против норм морали и нравственности. Приносится это покаяние уже в православных формах, то есть человек некрещеный про-ходит Таинство крещения, а крещеные воссоединяются с Церковью Христа.
Пятая ступень – признание перед Богом и людьми истинной природы своих прежних заблуждений. Здесь человек убеждается в том, что был пленен страстями, что в нем проявлялись не физиологические потребности, а присутствовало греховное наваждение. Таким образом, разум человеческий открывается к богопознанию.
Шестая ступень – готовность жить по-новому, со Христом в душе. Здесь необходим добрый пример из среды окружающих, чтобы у человека сформировалась вера в достижимость и привлекательность боголюбивой жизни для себя лично.
Седьмая ступень – смирение перед Господом, молитвенное прошение о прощении вольных и невольных прегрешений в прошлом и настоящем. Здесь человек перестает винить в своих жизненных неурядицах других людей, а обличает свою гордыню и отсутствие истинного смирения.
Восьмая ступень – усвоение Промысла Божия в своей жизни, уточнение для себя своих дурных деяний, составление помянника обиженных людей и приобретение желания загладить содеянное перед Богом и людьми.
Девятая ступень – устранение последствий собственных грехопадений. При этом особое внимание уделяется тем поступкам, от которых пострадали другие люди.
Десятая ступень – жизнь в Правде, то есть в соответствии с Заповедями Божиими, с немедленным ис-поведанием и преодолением каких-то новых согрешений и искушений.
Одиннадцатая ступень – личное усовершенствование в вере, посте и молитве. На этой ступени личная молитвенная жизнь человека сокрыта от окружающих (Мф. 6,6), ибо он избегает показных проявлений веры.
Двенадцатая ступень – апостольское (просветительское) служение на уровне своих возможностей. Оно необходимо для каждого православного – хотя бы среди своих ближних. Причем, самое сильное и наилучшее убеждение в истинности.
|
|
|
М.Яблоков 30.03.2009 18:10
|
# |
|
|
Уважаемый Николай, как они могут прекратить этот сатанизм? На этом сатанизме делаются огромные деньги, это их бог… Никогда они это не прекратят. Это бизнес…
Так же и серебряник Димитрий бесновался из-за денег – см. Деян.19,23-40.
Таких только к стенке ставить….
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | Следующая >>
|
