|
Николай Каклюгин 02.04.2009 07:41
|
# |
|
|
| Откуда вам знать о достоинстве каждого из православных священнослужителей, включённых в созданный Церковно-общественный совет по защите от алкогольной угрозы, если вы являетесь последователем секты "Анонимные Алкоголики" и поклонником католического вероучения?
|
|
|
Ксения Балакина 02.04.2009 06:20
|
# |
|
|
Цитата: я тоже рад что подавляющии большенство её членов вполне достойные пастыри а Талько в явном меньшенстве
Федор!
Там ВСЕ, поверьте мне, ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ, ПРЕКРАСНЫЕ пастыри. И о.Александр Талько, конечно, тоже. Он много трудится для того, чтобы зависимые исцелялись. Знаете, если бы не манеры Николая, здесь, на форумах Русской Линии – хорошего православного сайта, мог бы получиться интересный, полезный (хотя и возможно, очень острый) разговор о методиках выздоровления.
Поверьте мне, если бы здесь дискуссии вели бы те священники, статьи которых были здесь опубликованы, а не Николай – все было бы совсем по-иному. Не было бы столько ярлыков и оскорблений…
Всего Вам и Вашим домочадцам самого доброго!
|
|
|
Old_Crow 02.04.2009 00:34
|
# |
|
|
Да не со мной, а АРГУМЕНТИРОВАННО ответить на ту критику,
–--------------------------
Дорогой, хороший Николай, я уже писала – аргумент у меня один, мое собственное выздоровление плюс то, что я видела и слышала на группах от других людей. Вот вы объясните мне, непонятливой, что мне ответить, если практически ничего из тех страшных вещей,происходящих, по словам авторов, с теми, кто ходит на группы, со мной не происходило? Ну смешно же доказывать, что я не верблюд…:)).
Может, действительно вы лучше спрашивайте, постараюсь ответить?
именитые православные священники
–---------------------------
Дорогой Николай, я опять не целевая аудитория:(. Подумайте сами, как я могу что-либо обсуждать с людьми, с которыми у нас принципиально разные изначальные установки. То, что очевидно для них – например, православное воцерковление как непременное условие успешного выздоровления по духовно-ориентированной программе – для меня вовсе таким не является. Если эти уважаемые люди считают, что программа АА плоха, в частности, потому, что не ведет к православию, то для меня это вовсе не минус, равно как и не в плюс, это для меня вообще никак. Я уважаю их точку зрения, но придерживаюсь другой. Не говоря уже о том, что программа АА не предназначена для приведения к православию, как и к любой другой религии – это написано на первой странице всех АА-вских книг, крупными буквами. Из своего же опыта могу лишь сказать, что
за последние пару лет несколько новых групп открылись в московских храмах, и у меня нет никаких оснований подозревать настоятелей в некомпетентности. Также я лично знаю по меньшей мере пару десятков людей в АА, ставших православными во время пребывания в АА и говорящих, что Бога они обрели благодаря программе АА. Оснований не верить им у меня нет. Знаю только один случай, когда человек, пришедший в АА православным, впоследствии ушел из православия, а заодно и из АА. А что касается возможности или невозможности использования шагов в православном душепопечении – тут я вам ничего не могу сказать ни за, ни против в силу невладения информацией. Проще говоря, не знаю. Ну и напоследок, опять же из личного опыта – если выступающий на собрании начинает наезжать на церковь, он прерывается ведущим, не успев закончить фразы. Видела много раз и сама останавливала.
опытнейшие авторитетные корифеи отечественной наркологии
–-------------------------------
Один такой корифей, со множеством регалий, в свое время чуть не отправил меня на тот свет за мои же деньги. Другой, не менее известный, начал свою терапию с того, что пять минут целенаправленно и методично меня унижал и оскорблял, опять же за мой счет. Чего он хотел добиться – не знаю, но в результате на 6-й минуте я встала, обложила его с головы до ног и ушла пить. Ну да ладно, я давно не держу на них зла и нашла, за что поблагодарить. Вообще у меня опыт общения с отечественной наркологией был довольно неудачный. Ладно, дело прошлое, у меня есть друзья наркологи, я уважаю и ценю людей этой профессии, но и особого пиетета перед авторитетами не испытываю. Все могут ошибаться. Это я не к тому, что процитированные вами авторы врут, нет, просто цитировать мне авторитетов – не лучший путь убеждения:). И опять же – что делать, уважаемый Николай, если со мной ничего из того страшного , что они пишут, не происходило? И со многими известными мне людьми тоже? Много всяких других вещей происходит, да, и довольно неприятных, хотя и преходящих, но ни формирования зависимости от группы, ни сужения круга интересов у меня нет, наоборот.
Повторюсь, может, вы зададите мне конкретные вопросы, а я поотвечаю?
И еще из опыта – треть московских групп находится при наркологических диспансерах и больницах, самая недавняя открылась в одном из диспансеров две недели назад. Да и в АА меня направил психиатр (пардон, ошиблась в первом письме, он был тогда не в Сербского, а в Снежневского, вечно их путаю…).
Ну,отвечать на слова про сатанизм, магию, про то, что цель АА -отвратить людей от православия, – только собственное достоинство терять. Это как если бы я потребовала у вас опровержения тезиса о том, что все наркологи – шарлатаны и жулье (лет 11-12 назад я примерно так и считала), а если бы вы начали мне возражать, отвечала бы, что вы сам такой же и своих отмазываете.:))
Ваш бог – Высшая Сила, ваша библия – "Синяя книга" АА, ваши кумиры – отрезвившийся пропойца Билл и доктор-проктолог Боб, ваши заповеди – их лжеучение.
–------------------------
Слабовато, доктор… У Яблокова краше получается:)
|
|
|
федор кон 02.04.2009 00:19
|
# |
|
|
| я тоже рад что подавляющии большенство её членов вполне достойные пастыри а Талько в явном меньшенстве
|
|
|
zoe 01.04.2009 11:40
|
# |
|
|
| надо же, как надолго задержались!
|
|
|
Old_Crow 01.04.2009 07:57
|
# |
|
|
| Зашла по ссылке АА медицинские учреждения
|
|
|
трезвенник 01.04.2009 06:43
|
# |
|
|
Цитата: Это цитата из труда 2005-го года. Написана в Санкт-Петербурге Владимиром Цыганковым, если не ошибаюсь. Их более свежий взгляд на проблему, описан в одном из моих предыдущих сообщений – Николай Каклюгин; 31.03.2009 11:10. Но в любом случае – это не православная переработка программы "12 шагов". Это попытка в 12 ступенях показать возрастание в Боге на основании святоотеческого Предания и фундаментальных основ Православия. Американская секта "Оксфордская группа" и последователи её идей – "Анонимные Алкоголики" со своей подделкой под христианское религиозное учение здесь ни при чём.
Авторство этой книги – о.Алексий Мороз и В.А.Цыганков. Еще раз процитирую 5 ступень лествицы трезвения и 5 шаг АА:
Пятая ступень православной лествицы трезвния– признание перед Богом и людьми истинной природы своих прежних заблуждений. Здесь человек убеждается в том, что был пленен страстями, что в нем проявлялись не физиологические потребности, а присутствовало греховное наваждение. Таким образом, разум человеческий открывается к богопознанию.
5 шаг АА. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
Что, 5 шаг АА не имеет никакого отношения к 5 ступени лествицы? Прямо совсем? Просто «так случайно вышло», что они совпадают ДОСЛОВНО?
Да уж, при таком Вашем отношении к цитированию я соболезную Вашему научному руководителю.
Николай! я не утверждаю, что Петербург использует 12-шаговую программу. Просто, как мне кажется, они не так ее боятся, как Вы… Раз они явно ее читали и прорабатывали. Короче говоря, не такая она страшная, как Вы тут "намалевали"…
|
|
|
Николай Каклюгин 01.04.2009 00:09
|
# |
|
|
Цитата: Николай, я уже устала повторять – я не христианка.
В таком случае что с какой целью вы оказались на православном интернет-форуме?
|
|
|
Николай Каклюгин 01.04.2009 00:07
|
# |
|
|
|
|
|
Николай Каклюгин 31.03.2009 23:54
|
# |
|
|
Цитата: Подискутировать С ВАМИ, Николай?
Да не со мной, а АРГУМЕНТИРОВАННО ответить на ту критику, что представлена вам в том числе и на этом форуме. Не я в авторах данных материалов, а именитые православные священники и опытнейшие авторитетные корифеи отечественной наркологии. Но все предложенные вашему вниманию цитаты проносятся мимо вашего сознания. Ваш бог – Высшая Сила, ваша библия – "Синяя книга" АА, ваши кумиры – отрезвившийся пропойца Билл и доктор-проктолог Боб, ваши заповеди – их лжеучение.
Вас обманули.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | Следующая >>
|
