|
Ксения Балакина 04.04.2009 11:20
|
# |
|
|
|
|
|
Николай Каклюгин 04.04.2009 10:30
|
# |
|
|
Цитата: Н.Каклюгин позиционирует себя как страстный борец с сектами и сектанством, последовательный и бескомпромиссный традиционалист и ортодокс, но лоббирует явно сектантскую, принудительную, католическую систему МОНАР…
Экий вы, однако, плут – переворачиваете всё с ног на голову.
В Польше программа "МОНАР" не является религиозной. Лишь в последние 2 года жизни Марека Котаньского в Варшаве было организовано 2 центра с католическим уклоном. В России этот опыт не учитывается. Нам интересна сама модель. К ней вполне возможно при желании добавить и принципы православного душепопечения, что резко усилит качество ремиссии ребят на выходе. Но это всё в перспективе, а пока думаем и размышляем.
И все ваши нападки просто смешны и нелепы.
Предлагаю вниманию читателей форума фрагмент из моей последней работы, чтобы читателям форума стало понятно, как далеки принципы программы "12 шагов" от того, что предлагается сегодня к использованию в России:
Статья "Реабилитация и ресоциализация потребителей наркотических средств и психотропных препаратов в условиях нерелигиозных терапевтических сообществ (ТС). Опыт ассоциации ТС «МОНАР» на территории государств бывшего Советского Союза"
Электронный адрес: http://www.narkotiki.ru/expert_6661.html или http://www.rusk.ru/st.php?idar=114006
"Работа строится на систематической основе, длительность цикла реабилитации в центре составляет от одного года до трех лет (в каждой общине эта цифра варьируется в зависимости от его специфики и контингента). В основу работы вложена комплексная методика, включающая в себя обучение трудовым навыкам, индивидуальную и групповую психотерапию, реализацию культурных, образовательных и духовно-просветительских программ, регулярные занятия физической культурой и спортом, полное воздержание от алкоголя и других психоактивных субстанций, постреабилитационную поддержку окончивших курс реабилитации граждан. Организаторы данного процесса сочли необходимым исключение из программы элементов религиозного и мистического воздействия, а также различных методов манипулирования сознанием пациентов. Специфической особенностью функционирования подобных общин является отсутствие средств медикаментозного контроля за психическим состоянием пациентов с помощью психотропных препаратов. То есть, используется методология социальной реабилитации потребителей наркотиков без применения каких бы то ни было психоактивных веществ. Качество оказания таких услуг населению при этом нисколько не ухудшается…
Следует отметить, что в последнее время в научном мире, у общественности и представителей Русской Православной Церкви Московского Патриархата всё больше нареканий вызывает вышеупомянутая программа, основанная на принципах «12 шагов», придуманных в начале прощлого века в США и до сих пор используемых в реабилитационных центрах для наркозависимых как в классическом варианте, так и в виде так называемой «Миннесотской модели». Идеологи данного подхода к освобождению пациента от химической зависимости, называют причиной возникновения пристрастия к алкоголю, наркотикам или каким-либо другим психоактивным веществам исключительно генетическую предрасположенность и считают её хроническим рецидивирующим заболеванием сродни гипертонической болезни, бронхиальной астме или сахарному диабету. Тем не менее, группы взаимопомощи, как они называются, организуются, как правило, без участия медицинских работников, а лишь силами самих, как они говорят, «выздоравливающих» алкоголиков или наркоманов. Естественно, с такой позицией не могут согласиться представители любой здравомыслящей традиционной религии. Кроме того, всё большее количество отечественных врачей психиатров и наркологов начинают открыто высказывать сомнения в правомочности подобных утверждений. Не может быть приемлемой для них и другая базовая установка программы «12 шагов». Она утверждает, что алкоголизм, равно как и наркомания – это неизлечимая болезнь длиною в жизнь. И исцелиться члену группы «Анонимные Алкоголики (АА)/Анонимные наркоманы (АН)» по убеждению авторов предлагаемой методики и их последователей уже никогда не удастся. Только лишь пожизненное нахождение в программе «12 шагов», как они твердо убеждены, способно поддержать трезвость у человека с проблемой зависимости от ПАВ. Вместе с тем известно, что такой подход к пониманию наркологического страдания чреват психосоциальными проблемами для химически зависимых лиц и со временем обуславливает их патологическую зависимость от группы, вне которой сохранить адекватное психическое состояние им удается с трудом. Наркологическая практика свидетельствует, что нередко прекращение посещения собраний «АА/АН» провоцировало алкогольный или наркотический срыв. Приобретенная трезвость в таком случае обеспечивается механизмами, несовместимыми с пониманием здорового образа жизни."
Чувствуете разницу, господа адепты программы "12 шагов"?
|
|
|
Николай Каклюгин 04.04.2009 10:17
|
# |
|
|
Цитата: "Ларчик" Вашей неприязни к АА открывается просто: Вы стажировались в Польше и являетесь активным сторонником реабилитационной системы МОНАР.
В Польше я никогда не стажировался. Являясь православным христианином и дипломированным специалистом в области психиатрии, вместе со своими более старшими коллегами поддерживаю только те методики тезвения, которые дают трезвость, полностью освобождают от химической зависимости. И этот процесс называется не "выздоровлением" длиною в жизнь как в "12 шагах", где алкоголизм или наркомания считается пожизненным приговором от рождения, а излечением, исправленным стереотипом поведения, которым на самом деле является алкоголизм или наркомания.
Цитата: Вот цитата из Вашей статьи: "Тогда как в группах "Анонимные Алкоголики/Анонимные Наркоманы" говорят, "пусть будет, отпусти вожжи, пусть Бог поможет", ТС считают, что "ты сюда себя привел и ты должен себя вытащить отсюда с помощью других". В этом их принципиальное отличие.". ( http://www.rusk.ru/st.php?idar=114006) Короче говоря. Бог не обязателен. ТС вылечит. И это после того, как Вы тут много говорили о том, что именно Бог исцеляет. И что в Церкви есть свои прекрасные, эффективные методики реабилитации.
Всё правильно – для государства предлагается одна версия, для Церкви – другая. 2 пути. Оба – поддержанные священниками и авторитетными наркологами. Программа "12 шагов" у них вне поля зрения, поскольку дискредитировала себя полностью.
Цитата: Документ: http://www.rusk.ru/st.php?idar=112497Резюме там интересное: … Т.е. ОТ ИМЕНИ ЦЕРКВИ, используя ее авторитет, предлагается ввести в России программу МОНАР и обеспечить ее ГОСФИНАНСИРОВАНИЕМ.
Программу, подобную "МОНАР", но не аналогичную. С учётом засилия в стране сект и оккультных организаций, а также малоэффективных программ типа "12 шагов" вполне здравая идея. И священники Русской Православной Церкви этопонимают, в отличие от адептов "анонимщиков", жаждущих торжества в России своей чуждой русскому человеку идеологии.
Цитата: Видимо, вникнув в суть дела, Патриарх не нашел "состава преступления".
Как бы то ни было, вникнув в суть дела, православные священники, за исключением Свято-Данилова и Ново-Спасского монастырей в Москве отказались внедрять в лоно Церкви программу "12 шагов в ЛЮБОМ варианте.
Цитата: Знакомые, побывавшие в Польше, рассказали, что там довольно спокойно относятся к МОНАР. В некоторых общинах (чаще всего сельских) отношения напоминают дедовщину в нашей армии. Хотя, в принципе, многие исцеляются.
Вот именно, что ИСЦЕЛЯЮТСЯ, а не ВЫЗДОРАВЛИВАЮТ, как в любимой вами методе, под чем понимается пребывание в хроническом заболевании – наркомании и алкоголизме. Те, кто прошёл курс реабилитации по системе подобной польской смело смотрят в будущее, не зацикливаясь на прошлом.
|
|
|
Николай Каклюгин 04.04.2009 09:47
|
# |
|
|
Цитата: Просто я не считаю, что программа АА должна обязательно вести к православию. Ведет – хорошо, нет – ничего страшного.
Многие из ваших "выздоравливающих" после пополняют ряды сект и оккультных организаций. А вот это уже вопрос ближе к национальной безопасности. России не нужны адепты всех этих многоликих культов.
|
|
|
Николай Каклюгин 04.04.2009 09:45
|
# |
|
|
Цитата: Задумывались ли вы когда-нибудь о том, для чего вы рождены в России?
и т.д.
–------------------
К чему это здесь?
К тому, что всем жертвам программы "12 шагов" не присуща такая важнная черта, как патриотизм и переживания за судьбу русского народа.
Цитата: И наконец – в чём отличие русской души от американского варианта?
–------------------
Мне трудно ответить на этот вопрос. Мне попадались очень разные русские и очень разные американцы.
Пока вы не сможете не ответить на эти вопросы, можно считать, что для России вас нет. Только лишь для лелеяния собственного эгоизма вы существуете.
Повторю вопросы напоследок:
"Задумывались ли вы когда-нибудь о том, для чего вы рождены в России? Каков наиболее верный для вашего Отечества путь? Каким образом найти выход из смыслового вакуума, в который окунулся русский народ после распада Советского Союза? Что стоит за верой наших предков и какая сила смогла уберечь наше население от уничтожения, чего хотели добиться сотни различных тиранов и деспотов вместе со своими полчищами?
И наконец – в чём отличие русской души от американского варианта?"
Бог даст, когда-нибудь к вам придёт понимание.
|
|
|
Николай Каклюгин 04.04.2009 09:39
|
# |
|
|
Цитата: Сладкая песнь звучит… а караван идет:)
Быть может, и идёт, но совсем не в ту сторону, куда смотрела все эти века Русь Православная.
|
|
|
федор кон 03.04.2009 21:34
|
# |
| Спасибо трезвенику,Александру А.Б и Игорю Константинову которые ярко поставили точку в борьбе с лоббистом Монара Каклюгиным Мне давно уже стало все ясно. Очень огорчает только то что вся нечестность этого человека раскрыта только сейчас. Я удивлялся его манере цитирования он берет только нужные ему фразы.Хотя человек совсем не против АА а даже скорее за но Каклюгин выдергивает фразы только отрицательные А умение находиться сразу в несколько лицах мне старому алкоголику даже в голову не пришло а уж его неприятие меня как католика а в тоже время принятие католической программы Монар объяснениям просто не поддаются Короче привет институту Сербского похоже там все такие. Да среди тех людей которые подписали известную резолюцию о вреде АА в России есть просто криминальные элементы (я про выдуманную академию безопасности там сейчас многие под следствием) С приветом от члена АА ФФ
|
|
|
трезвенник 03.04.2009 19:54
|
# |
|
|
Цитата: Если вы под Петербургом имеете в виду православные общества трезвения, то они НИКОГДА не использовали программу "12 шагов" в своей практике и относятся к ней отрицательно, осознавая её псевдо- или даже анти-христианский подтекст.
Не случайно. Я созвонился с авторами "Лествицы трезвения" и они мне пояснили, что данный фрагмент был сознательно ими составлен по аналогии с пятым шагом программы "12 шагов". Это связано с тем, что в Санкт-Петербурге очень много адептов этого культа. И для того, чтобы облегчить им вхождение в Церковь и помочь им легче принять православные принципы душепопечения (как правило, это удаётся сделать с огромным трудом – настолько искажён внутренний духовный мир американизмами у россиян, регулярно посещающих сектообразные группы "Анонимных Алкоголиков" или "Анонимных Наркоманов"), был прописан такой вариант текстовки.
Вы что-то такое написали, что трудно поддается пониманию.
Значит, они относятся к программе 12 шагов ОТРИЦАТЕЛЬНО, осознавая ее антихристианский контекст, но СОЗНАТЕЛЬНО включили 5 шаг в свою лествицу. Чтобы привлечь к себе (завлечь??? Обмануть???) анонимных? А заодно создать впечатление у неискушенного человека, что это – ИЗМЕНЕННАЯ программа 12 шагов для использовании в Церкви? У меня (да и не только у меня) сложилось такое впечатление.
Вы понимаете, что то что Вы написали – КЛЕВЕТА на замечательное петербургское общество трезвения?
|
|
|
Old_Crow 03.04.2009 18:56
|
# |
|
|
Уточнение:
То есть ответить вам нечего. Ну что ж, ничего страшного, бывает:)
–-------------------------
Имеется в виду не то, что я не могу вам ответить, а то, что у вас нет ответа на данный вопрос. Но все равно ничего страшного, бывает:)
|
|
|
Александр А.Б. 03.04.2009 14:29
|
# |
|
|
Игорь Константинов, а и в самом деле что же это такое "МОНАР"? Поиск в Интернете дает 55,000 ответов. Читаю и… торопею. Вот что вкратце написано о МОНАР на сайте "Ассоциация МОНАР – лечение наркомании в Чехии" http://monar-os.ru/methods.html :
Первое, что сразу же настораживает – там нет людей, больных, выздоравливающих, исцеляющихся, а есть… РЕЗИДЕНТЫ.
Первый шаг заключается в том, чтобы привыкнуть к правильному круглосуточному режиму, взять на себя ответственность за выполнение различных поручений. Затем резидент учится справляться со своими эмоциями при контакте с членами персонала общины (группы)…
…резидент учится обнаруживать назначение своей наркомании, учится находить то, что причиняло боль или страх боли, то, что требует анестезии.
Это какое такое НАЗНАЧЕНИЕ наркомании??? И какой такой АНЕСТЕЗИИ???
Наркоман должен встать в группе на активную позицию; это принцип "расти или уходи". Терапевтическая программа является принципиально одинаковой для каждого. Резидент не может отказаться от участия в каких бы то ни было групповых действиях.
После того, как резидент научился понимать программу, ее смысл интернализируется и он начинает чувствовать себя ответственным за соблюдение норм, правил и задач окружаещего его общества. Поступая таким образом, резидент сам становится ролевой моделью для новичков-резидентов.
[
b]Группа заменяет семью, давая резиденту возможность роста в безопасной окружающей среде.
Поддерживаемая всеми членами общины совместимая философия, которую легко понять и объяснить.
Окружающая среда имеет четкую структуру, в которой не бывает двусмысленных поручений. Эта структура предлагает резидентам безопасность и защиту.
Делегирование всей власти в группе резидентам, приравненным, в основном, к персоналу, может стать антитерапевтическим и использоваться как коллективная защита от терапии, способ избежания конфликтов. Резидент не должен иметь выбор, принимать участие или нет.
Когда резидент начинает входить в терапевтический процесс, его вера в программу начинает расти и он ослабляет свои защитные реакции. Резиденты учатся понимать, что конфронтация направляется не на человека, а на его поведение.
За безопасность пациентов, за их психологическое состояние, отвечает SOM, Служба Безопасности Монара, что исключает возможность возникновения каких-либо непредвиденных ситуаций…
А вот что пишет Гжегож Пономарёв, побывавший в МОНАРе (http://sta-sta.narod.ru/life/yours/monar.htm):
Итак, Монар. Это целая сеть реабилитационных центров, разбросанных по всей Польше. Основал Монар некий пан Катаньский, которому очень большое количество людей мечтают оторвать голову. Сеть эта бесплатна, находится на обеспечении государства. То есть уже по этому факту можно сделать вывод, что там весело, ибо любое государство бывшего соцлагеря недалеко ушли от России и бардак там подобен нашему. Жилье бесплатно, пища тоже, в основном – всякие неликвидные продукты, которые жертвуют магазины и организации. (В России уже есть отделения МОНАР но на платной основе. – прим. мое). В Монаре живут не только торчки, но и алконавты, и бомжи, в каждом Монаре есть хоспис, в котором наркоты должны пахать…
Монар – это смесь армии, детского сада и красной зоны. Именно так. Каждый Монар – это некоторая территория, огражденная забором, и состоящая из нескольких домов.
Но нагляднее всего что такое МОНАР вы сами пишите на сайте Сектовед.ру (http://www.sektoved.ru/articles.php?art_id=57):
Марек Котаньский заложил основу самой развитой в Польше сети негосударственных лечебных центров для молодых наркоманов – МОНАР, являясь создателем и духовным руководителем организации… В последние 2 года своей жизни он со своими помощниками успел создать в Варшаве несколько терапевтических сообществ, открыто проповедующих католические догматы. Таким образом все остальные методики, применяемые до того момента в «МОНАРе», были усилены духовной ориентацией пациентов в сторону традиционной для Польши религии.
Итак, уважаемые форумчане, что же получается? Н.Каклюгин позиционирует себя как страстный борец с сектами и сектанством, последовательный и бескомпромиссный традиционалист и ортодокс, но лоббирует явно сектантскую, принудительную, католическую систему МОНАР…
Игорь Константинов, вы совершенно правы!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | Следующая >>
|
