|
два вопроса Николаю 17.07.2009 11:10
|
# |
|
|
Николай, в этой статье есть и еще одна удивительная цитата:
«– Начну со статистики Душепопечительского центра. Чтобы оценить статистику выздоровления, нужна устойчивая ремиссия – шесть лет без рецидива. Здесь, в Королеве, мы еще столько не работаем. Что же касается статистики центра, то примерно из 3700 обратившихся наркоманов у 1500 наблюдалась устойчивая ремиссия. С алкоголиками дело обстоит хуже. Примерно из такого же числа обратившихся лишь 300 человек вылечились.»
Итак, получается, что из почти 4 тысяч обратившихся алкоголиков выздоровели всего 10%? Не мало ли это, после стольких ваших хвалебных похвал в свой адрес?
Еще цитата:
«– Опять же, опираясь на опыт работы с зависимыми в Центре Иоанна Кронштадтского, могу сказать, что кодирование мы назначали в очень редких случаях.»
Но все же назначали. Т.е. применяли кодирование, что как говорят опытные пастыри является НЕДОПУСТИМЫМ насилием над личностью?
Чем лучше кодирование, чем НЛП?
|
|
|
форумчанин 17.07.2009 09:10
|
# |
Фрагмент беседы со священником Димитрием Ненароковым о программе "12 шагов" и её отличиях от православного душепопечения.
"- Безусловно, человеку надо спасать жизнь. Из состояния опьянения необходимо быстро выводить медикаментами. И это требует быстрого реагирования. Одним из важных элементов жизни нашей группы и является более быстрое реагирование на подобные ситуации. Группа представляет собой единое целое. И в то же время члены группы не отделены от общины храма. На богослужении они никак не выделяются, молятся вместе со всеми. Нет никакого обособления.
– Чтобы они не чувствовали свою ущербность или, напротив, свою выделенность, особенность по сравнению с другими членами общины?
– Да, и это очень важно. Я именно на этом сделал упор.
Хочу обратить внимание на то, что еще и этим наша программа реабилитации отличается от программы «12 шагов», которая сейчас везде принята. К нам неоднократно обращались за помощью молодые люди, проходившие реабилитацию в центрах по этой программе. В 1992 году она была предложена на благословение Святейшему Патриарху Алексию. Преподано это было как возможность реабилитации наркоманов и алкоголиков в церковных центрах. И Святейший благословил начать такую работу по реабилитации. Поскольку тогда никаких других программ не было, то приняли эту. Программа «12 шагов» пришла к нам из Америки, и по своей ментальности и духовности она носит протестантский характер. За границей те, кто проходит реабилитацию по этой программе, называются «группами анонимных наркоманов (или алкоголиков)». Это люди, которые вычленяют себя из общества здоровых людей, образуют группы – «лепрозории», подобные тайным обществам. Они соблюдают строгую анонимность, и когда ребята, лечившиеся по программе «12 шагов», приходили ко мне и мы беседовали, то потом они просили не обнаруживать их перед другими. В данный момент такие группы существуют при наших Даниловом и Новоспасском монастырях.
В беседах с такими людьми я всегда замечал, что что-то не так. Когда я работал в Центре имени святого праведного Иоанна Кронштадтского, мне сразу поручили сектор алкоголиков. И в моем секторе было несколько человек анонимных алкоголиков. Это были, как правило, люди «бывалые», кто-то из них уже сидел. И они сразу начали поднимать возмущение по такому вот поводу: как это отец Димитрий, не будучи алкоголиком, учит нас, алкоголиков, жить? И отец Анатолий долго им объяснял, что отец Димитрий имеет на это право, так как он священник и призван к этому самим саном. Но у них были свои представления, были в голове «двенадцать шагов», которые они обязательно должны пройти. И их не удовлетворяло, что мы учим их обычному христианскому смирению. Поэтому они у нас, как правило, не задерживались. Здесь была своего рода тонкая гордыня больного человека, который гордится своей болезнью. Доходило до смешного. Однажды выступал один из них, довольно образованный человек. Он сказал такую фразу: «Нас Бог отметил этой страстью». И это чувство своей отмеченности, отличия от других людей является характерной особенностью тех, кто сформирован этой программой. И с каждым из них на определенном этапе приходится работать индивидуально. Когда я начинаю им объяснять, что эта страсть – одна из многих страстей, и просто у каждого есть свое слабое место, то наталкиваюсь на стену непонимания. Им легче всего восходить на свои «ступени», ставить «галочки» и удовлетворяться своими успехами. Как результат, зависимость от алкоголя преодолевается, но приобретается зависимость от системы. По своей сути двенадцатишаговая система сродни секте. Человек, преодолев алкоголизм, остается затем в этой секте и становится ее адептом и наставником.
– И у этой секты есть какая-то религиозная составляющая?
– Они говорят, что нет, но на самом деле сам универсализм этой программы заставляет в этом усомниться. Для успеха излечения им важно верить, но не так важно, во что верить. Если ты веруешь во Христа, это хорошо, но вовсе не обязательно веровать именно во Христа. Получается, что религия, вера, Церковь по отношению к этой программе являются служанкой, средством. А программа «12 шагов» с ее методикой становится целью.
– Но если они самодостаточны, для чего им нужна такая «служанка», как Церковь?
– Для того, чтобы не пить. Действительно, многие из них ходят в церковь, участвуют в таинствах. И речь в данном случае не идет о какой-то явной секте, а о сектантском образе мышления, сектантском подходе к решению проблемы. Церковь с ее средствами остается вторичной по отношению к их системе."
Источник: http://www.pravoslavie.ru/guest/31158.htm
Снова о том же. Церковь как обслуга сектообразной организации. Хитрый ход, господа американцы.
|
|
|
Old Crow 03.07.2009 23:12
|
# |
|
|
| Николай, увидела ваше письмо, отвечу после 10го, сейчас абсолютно некогда
|
|
|
Николай Каклюгин 23.06.2009 18:41
|
# |
|
|
Цитата: Николай Каклюгин 23.06.2009 08:44
Тешите себя какими-то декламациями, …
Цитата: Old Crow 23.06.2009 17:22
Вот из этой фразы видно, что вы понятия не имеете о том, что такое "декламация".
Из вашей же мысли видно, что гордыня застилает вам разум и рассуждать лгически вы способны не в лучшей степени.
ДЕКЛАМАЦИЯ (лат. declamatio — упражнение в красноречии), искусство выразительного чтения стихов или прозы.
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/9/90/1010696.htm
Расписывая здесь красноречиво свои сообщения – реверансы в сторону "12-тишаговой" программы made in U.S.A., как уже показано европейскими исследованиями, малоэффективной, и как пояснено православными священниками, антихристианской и оккультной, вы просто развлекаетесь, не поясняя представленных фактов и аргументов, прописанных, подчеркну, МНОГИМИ авторами, собранными на данном форуме воедино.
Вам свои пустые посты, наверное, кажутся чем-то экстравагантным и сногсшибательным. Вы тешите себя историями о непьющих людях, спасённых, как вам кажется. Декламируете для кого-то некие легенды, будто иного выбора нет…
Да, они не потребляют алкоголь, но эти некогда больные люди всё равно психически и духовно повреждены. Они не исцелились, их зависимость законсервировали на группах, сделав безвольными рабами своей страсти, невиновными в её проявлениях. Таких как алкоголизм или наркомания.
По сути той программы, которую вам загрузили в сознание, перепрограммировав из алкоголика в человека, подвластного некой Высшей Силе и спасённого мифической Программой, вы ничего так и не сказали. Никаких контраргументов научно и богословски обоснованной позиции не предъявили.
Уже ни для кого не секрет, что "12 шагов" являются не совсем грамотно сконструированной психологической ловушкой для химически зависимого человека, не дающей освобождения от своих пристрастий, но играющая на низменных человеческих чувствах. Вульгарные варианты нейро-лингвистического программирования с пседорелигиозным компонентом, обёрнутые в некую, якобы, психотерапевтическую обёртку.
Как-то в интернете нашёл весьма любопытную интерпретацию, названную "Антидвенадцать шагов":
Исаев Николай
буддист
Тема: #22684
Сообщение: #609914
25.07.03 11:51
(программа, по которой рекомендуется работать группам Анонимных наркологов и каждому наркологу индивидуально)
шаг первый: полное признание своей неполноценности и невменяемости;
шаг второй: осознание неспособности самостоятельно избавиться от недуга стяжательства, принятие программы, как единственного способа вернуться к полноценной жизни;
шаг третий: понимание того, что докторские диссертации иногда ничего не значат, а авторитетные имена – зачастую, блеф;
шаг четвертый: признание того, что каждый человек имеет право думать за себя и самостоятельно принимать решения;
шаг пятый: с помощью самоанализа необходимо вспомнить все свои заблуждения с самого детства и всех обманутых пациентов;
шаг шестой: эксперименты с ПАВ (психо-активные вещества), позволяющие на собственной шкуре понять, как плюсы так и минусы тех или иных веществ, а также почувствовать, наконец, разницу между героином и гашишем;
шаг седьмой: признание того, что декриминализация легких наркотиков неизбежна и кроме позитива ничего в себе не несет;
шаг восьмой: обретение своего собственного взгляда на мир;
шаг девятый: первая попытка этот взгляд изложить (хотя бы устно и при помощи наводящих вопросов);
шаг десятый: отдача долгов всем пациентам, даже тем, кому, по мнению выздоравливающего нарколога, деньги могут принести зло;
шаг одиннадцатый: полный отказ от наркологии, как от лженауки, тождественной экспериментам нацистских врачей над заключенными в концлагерях образца Второй мировой войны;
шаг двенадцатый: новое осмысление своего места в мире…"
Место размещения: http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=22684&order=desc&pg=1
Вы, неизвестная супруга известного московского врача-психиатра, художник-оформитель некоего театра, прошедшая все ступени вышеописанной лестницы, дошли уже как инимум до 11-го шага.
Что, в общем-то и демонстрируете здесь.
Цитата: Примите совет, аспирант – …
Цитата: Пока что вы раз за разом ошибаетесь, аспирант…
Вообще-то я врач-психиатр + методист по работе с общественностью в рамках профилактики аддиктивного поведения ГОУ «Дворец пионеров и школьников имени А.П.Гайдара» Департамента образования г. Москвы, сотрудник научно-методического отдела Душепопечительского центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, член редакционной коллегии журнала "Благодатный огонь" Московской Патриархии. И, как вы правильно заметили, аспирант ФГУ «Государственный научный центр социальной и судебной психиатрии имени В.П.Сербского» Федерального агенства по здравоохранению и социальному развитию.
Вот мой послужной список – http://www.rusk.ru/st.php?idar=113870&page=15#form (Николай Каклюгин 13.06.2009 11:57 и Николай Каклюгин 13.06.2009 16:27)
Но дело то не в этом, а в конкретных аргументах "За" и "Против". Я свою позицию со ссылками на многочисленные источники, подтверждающие её, обосновал.
Ваша же ничем не подкреплена, кроме собственного опыта путешествия по группам и жизни.
Цитата: Это уже какую-то саморекламу напоминает, довольно неумелую, кстати…
Никакой саморекламы, просто желание делать общее дело освобождение российской молодёжи из лап зависимостей на основании качественных программ трезвения, а не при участии педставителей шарлатанских псевдоисцеляющих организаций.
|
|
|
Old Crow 23.06.2009 17:22
|
# |
|
|
Цитата: Мне ваше словоблудие совсем неинтересно.
Тогда зачем переписываетесь?
Цитата: Тешите себя какими-то декламациями,
Примите совет, аспирант – никогда не употребляйте слов, не зная их значения. Вот из этой фразы видно, что вы понятия не имеете о том, что такое "декламация".
Цитата: о новых жертвах "12 шагов", попавших в этот психологический капкан "благодаря" вашим стараниям.
Это все, что вам есть сказать? .
Этот человек вчера мне позвонил. Он не пьет 2 месяца в первый раз за последние 6 лет, прекрасно себя чувствует и останавливаться на достигнутом не намерен. Звал меня в наставники – не пошла…Угадайте с трех раз, чье мнение для меня важнее – его или ваше?
Цитата: "благодаря" вашим стараниям.
Ох, какой же вы скучный, Николай… Стараетесь тут только вы, насколько успешно, не знаю… А я так – погулять вышла:)
Цитата: Так оно будет и впредь.
Посмотрим, Нострадамус вы наш… Пока что вы раз за разом ошибаетесь, аспирант…
Цитата: Оно примерно где-то здесь: [q/]
Николай, не надо меня агитировать за советскую власть. Я по меньшей мере дважды здесь уже писала, что про Монары я знаю не меньше вашего.
Я понимаю,что читать меня неинтересно, но зачем в открытую дверь-то ломиться? Это уже какую-то саморекламу напоминает, довольно неумелую, кстати…
|
|
|
Николай Каклюгин 23.06.2009 08:44
|
# |
|
|
Мне ваше словоблудие совсем неинтересно. Тешите себя какими-то декламациями, историями о новых жертвах "12 шагов", попавших в этот психологический капкан "благодаря" вашим стараниям.
Оставайтесь в прошлом веке со своими вульгарными псевдоисцеляющими методиками, насыщенными духовным суррогатом и кланяйтесь своим американским старшим братьям-сектантам из "Оксфордской группы".
Хоть спорьте со мной, хоть не спорьте, как отметил в расположенной выше статье профессор Игонин, "несмотря на активные попытки создать сеть ячеек общества АА в России, к особому успеху эта деятельность не привела. Такого рода организации в нашей стране пока малочисленны и далеки от стабильного функционирования".
Так оно будет и впредь. Будущее в реабилитационом подразделении наркологической службы не за вашими "анонимными" коллегами. Оно примерно где-то здесь: http://www.rusk.ru/st.php?idar=114309.
Цитата:
"Хотя данная модель TC позаимствована из "роджерианской" терапии, гуманистического подхода, были и другие методы, которые созрели в польской культуре и впоследствии вошли в программу. Если эта модель будет принята в других странах, внимание должно быть уделено ее адаптации в других культурных и национальных условиях. В целом, группа экспертов была чрезвычайно впечатлена "MONAR" и "Mrowisko", и считает, что обе программы могут быть отмечены как исключительно многообещающие в лечении и профилактике наркотической зависимости."
Не всё можно позаимствовать из данных программ, но в целом, эта система интересна. И в ней нет практически ничего из ущербных "12 шагов". Зато немало того, чего никогда не будет в группах "Анонимные Алкоголики / Анонимные Наркоманы". Кроме того, эти наработки вполне сответствуют православному пониманию о природе страстей и методах борьбы с ними. Не в пример тому культу, адептом которого вы являетесь. Осознанно или неосознано – вопрос третий.
|
|
|
Old Crow 16.06.2009 16:05
|
# |
|
|
И не лень вам Николай, в выходной день анонимным отвечать…:)
Цитата: В момент написания своего ответа на очередной ваш совершенно дурацкий вопрос,
Зато ответ классный:). Какой-нибудь ехидный психоаналитик наверняка ввернул бы что-нибудь насчет оговорки по Фрейду, да уж ладно…
Цитата: описался, чем вы не преминули воспользоваться
Ничего, со всяким бывает…
Цитата: Читать вас скучно и неинтересно.
:). Это мне напоминает моего монтировщика, который мне намедни на протяжении часа рассказывал о том, как ему безразлична жена…
Цитата: Ни один аргумент, прописанный здесь ранее, ни один факт вы даже не пытались пояснить.
Что могла – пояснила. Насчет комментирования пассажей про то, что целью АА является отвлечение людей от православия и проч. – см. мой предыдущий ответ.
Цитата: просто расказать о себе.
Я об этом сказала с самого начала. Читайте внимательней.
Цитата: Перспектив в России у "АА" всёравно от этого больше не станет.
Меньше тоже. Мне не хотелось бы вас расстраивать, аспирант, но за время нашей переписки количество людей в Москве, трезвеющих по шагам, стало по аеньшей мере на одного больше. Еще до моей командировки нашу переписку читал один алкоголик, который связался со мной по почте, потом поговорил по телефону, и сейчас ходит на группу, не пьет и вполне доволен. Так-то…
Цитата: Искренне рад за вас. Считайте себя исключением из правил.
Спасибо, но, кем себя считать, я уж как-нибудь сама разберусь:).
Цитата: Лучше бы к священнику вернулись, а не надрались безбожно в тот же вечер.
Ответ неправильный, читайте условие.
А еще лучше было бы, если бы я не была алкоголиком…
Цитата: Не Зыков случайно его фамилия?
Нет
|
|
|
Николай Каклюгин 13.06.2009 12:15
|
# |
|
|
Цитата: что касается применимости программы АА в православном душепопечении , то, повторюсь, как полный дилетант в православном душепопечении, ничего по этому вопросу сказать не могу, об этом лучше православных в АА спросить.
Вы имете в виду у православных адептов программы "12 шагов"? Так это прадокс, равноценный по сути понятию "коммунистиечкое православие". К сожалению, до сих пор в Церкви он присутствует.
Этот момент подробно разобран в аналитической статье священника Алексия Плужникова "Программа "12 шагов" и ее православные адепты".
Электронный адрес размещения: http://www.rusk.ru/st.php?idar=113665
Цитата:
"Учение АА – заразно, его основное качество – стремление к распространению. А врачи знают, что когда эпидемия – больных изолируют, а не наоборот, не раскрывают им доступ всюду, не оказывают им поддержку. Поэтому Сообществу АА – не место в Церкви, а "православные 12 шагов" – это такое же логическое противоречие как "православные протестанты"."
И точка.
|
|
|
Николай Каклюгин 12.06.2009 21:55
|
# |
|
|
|
|
|
Николай Каклюгин 12.06.2009 21:50
|
# |
|
|
"Так что, работа по дискредитации Православной Церкви, набирая силу, идет полным ходом. Удастся ли ученикам Иуды осуществить свой коварный замысел? Смогут ли они отвратить людей от веры, от Бога? Или все-таки их удастся изобличить и остановить? Все в воле Божьей, но не стоит забывать, что волю Свою Господь проводит через нас грешных."
http://www.rusk.ru/st.php?idar=110735
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | Следующая >>
|
