|
Николай Каклюгин 08.04.2009 19:28
|
# |
|
|
В качестве дополнения к и без того длинному разъяснению (за что искренне прошу прощения у редакции – коротко в данном наиболее болезненном вопросе о взаимоотношении программы "12 шагов" и Церкви писать практически невозможно) фрагмент статьи клирика храма святых бессребреников Космы и Дамиана в Космодемьянском, духовника сестричества при храме, руководителя службы «Благое дело» для помощи страдающим алкоголизмом, наркоманией, психическими заболеваниями, врач-психиатр, священника Владимира Новицкого "Зацикливание на своем алкоголизме мешает внутреннему развитию":
"– Православные сторонники программы объясняют, что речь идет не об отказе от Христа. Просто программа составлена с учетом того, что в группы приходят разные люди. И ведь многие из них постепенно приходят ко Христу, воцерковляются.
– Кто сказал, что они воцерковляются благодаря группам? Думаю, что как раз вопреки им. Группы существуют не для воцерковления, а для абсолютно автономной помощи алкоголикам. И помощи не психологической, а духовной. Повторяю, как психологическая методика программа «12 шагов» во многом оправданна. Хорошо, что есть группы взаимопомощи, где люди делятся опытом, помогают друг другу. Но, помогая на начальном этапе, группы насаждают ложную идею «Бога, как они Его понимают», привязывают людей к себе, мешают их дальнейшему развитию. Заранее оговаривается, что если человек перестанет ходить на группы, непременно сорвется. И люди действительно срываются, потому что они зависимы от этих групп. Приходили ко мне на прием люди, бывавшие на этих группах. В группах они держались, но, переставая на них ходить, быстро запивали. Потому что были совершенно не адаптированы к реальной жизни, не знали ничего, кроме этих групп. Группы для анонимных алкоголиков и становятся «Богом, как они Его понимают». К Православию же анонимные алкоголики относятся, как к обскурантизму, чему-то ограниченному. Церковь им нужна лишь для того, чтобы священники направляли к ним пьющих прихожан, предоставляли помещения для занятий групп, но не как Тело Христово, Богочеловеческий организм. По их представлениям они сами Богочеловеческий организм. Только они знают, как реально помочь алкоголику. Потому что они сами алкоголики. И даже бравируют этим. Стали появляться уже группы анонимных игроков, анонимных блудников. Бесконечно можно делить людей на подгруппы по порокам. В результате люди попадают в самозамкнутую систему. Якобы спасает их только общение с такими же, как они…
– Отец Владимир, меня тоже смущает пожизненная зависимость людей от группы. Но, может быть, действительно для страдающих алкоголизмом постоянное общение с группой – единственный способ выжить?
– Да, пребывание в группах многих спасает от физической гибели. Но нам неизвестно, что становится с их душами. Эти люди (как и все мы) нуждаются в покаянии, прощении и благодатной силе, чтобы менять свою жизнь и бороться с грехом. В группах анонимных алкоголиков это невозможно, потому что нет покаяния без Христа.
– Они утверждают, что, сколько бы ни воздерживались, всё равно остаются алкоголиками и, только помня об этом, не забывают и о необходимой внутренней работе над собой.
– Категорически не согласен. Зацикливание на своем алкоголизме как раз мешает внутреннему развитию. Происходит душевное окаменение, человек становится непластичным, негибким, застывает на уровне своей немощи. Воля его ослабляется, он становится внушаемым. И оказывается как бы между двух огней. С одной стороны, он держится за группы, которые удерживают его от запоев. Но страсть-то никуда не девается, и он, как жена Лота, всё время оглядывается назад. Иначе и быть не может, потому что от своей страсти он не лечится, не получает благодатной помощи. А для группы он не Василий или Иван, а просто алкоголик. Разве это не потеря своего лица? В такой ситуации очень трудно прийти к покаянию. И я считаю, что если люди и приходят, то именно вопреки группам.
– Почему же тогда некоторые священники рекомендуют своим духовным чадам ходить на эти группы и после воцерковления?
– Об этом надо спросить тех священников, которые рекомендуют. Мне это непонятно. Если человек серьезно и глубоко воцерковится, он может преодолеть свою страсть, жить полноценной жизнью: духовной, семейной, социальной. Можно и нужно разнообразить приходскую жизнь, чтобы на приходах была возможность различной психологической реабилитации, чтобы каждый желающий мог найти себя в общине. Например, при храмах можно создавать «общества трезвости»; такая практика была и есть. Но чем могут быть полезны православному человеку группы анонимных алкоголиков, я не вижу.
– Нужно ли, на ваш взгляд, Церкви сотрудничать с группами анонимных алкоголиков?
– Конечно, нужно. Вопрос в том, как сотрудничать? Думаю, общение с ними возможно у исповедального аналоя. Относиться к ним, конечно, нужно с любовью и сочувствием. Это действительно страдающие, болящие люди, нуждающиеся в помощи. И во Христе. Вот мы и должны им, поклоняющимся неведомому богу, проповедовать Христа. Но сотрудничать с ними без проповеди, как бы на равных, признавая их методику духовной, соглашаясь с их системой пожизненного привязывания людей к группам?.. По-моему, это будет не сотрудничество, а попустительство."
Вот такая позиция. Ещё одна от лица представителя Русской Православной Церкви, да ещё и психиатра по образованию. Можете что-либо возразить по существу изложенной в данном интервью информации?
Полный текст размещён по адресу http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=9&id=1744&vote=1162201990
|
|
|
Николай Каклюгин 08.04.2009 19:06
|
# |
|
|
Цитата: Удачи вам и спокойствия:)
Спаси Бог!
И Вам того же!
|
|
|
Николай Каклюгин 08.04.2009 19:04
|
# |
|
|
Цитата: Читаю вас, Каклюгин и радуюсь!
Вообще-то моё имя Николай. Или вас с детского сада учили к незнакомым людям по фамилии обращаться?!
Сразу видно – человек озлоблен. А в чём причина-то, расскажите? Пишете, что радуетесь, а выходит, что злоба вас переполняет. Снова лукавите, Александр. Никак не получается протолкнуть "12 шагов" в Церковь.
Ничего, побудьте с этим. Такова данность.
Цитата: Радуюсь мудрости приснопамятного Святейшего Патриарха всея Руси Алексия II, однозначно высказавшемуся по этой теме.
Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II тот документ, которым вы пытаетесь бравировать, подсунули на подписание 10 мая 2006 года, в то время как празднование иконы Божией Матери "Неупиваемая Чаша" по календарю происходит 18 мая. То есть, вместе с кипой документов на подписание, кто-то шустрый из канцелярии Святейшего подмахнул вместе с остальными бумагами под руку Патриарха этот злополучный документ. И Он, не вникая в суть, его подписал.
Его отсканированный оригинал мне передали в своё время энтузиасты православного трезвеннического движения, так что на нём присутствует дата подписания.
Это первая несостыковка.
Второе. В тексте дословно написано следующее:
"Уже многие годы в Ново-Спасском, Даниловом монастырях и некоторых храмах Москвы успешно действуют группы самопомощи, где ведётся работа по реабилитации страждущих от алкоголизма и наркозависимости, оказывается помощь их родственникам. Некоторые храмы уже предоставили помещения для занятия групп. Благодаря внимательному и доброжелательному участию прихожан и священства храмов, участники групп со временем обретают путь к Богу и Церкви, становясь прихожанами монастырей и храмов."
Естественно, данный текст был написан не Святейшим, а теми, кто курирует эти группы, то есть насельниками Свято-Данилова монастыря, откуда и расползлась эта ересь (с точки зрения православного учения) по некоторым столичным монастырям и приходам, а также в Санкт-Петербург.
Несколько ранее, в 2006 году, к руководителю Душепопечительского центра святого праведного Иоанна Кронштадтского иеромонаху Анатолию (Берестову) приезжали сотрудники Управления по наркотикам и преступности ООН (УНП ООН) и предлагали начать совместную деятельность по реабилитации алкоголиков и наркоманов. Они с собой даже привезли заранее подготовленное соглашение о таком сотрудничестве. Деньги предлагались немалые…
Вроде бы можно было бы и согласиться – люди ведь помощь Церкви предлагают. Однако в тексте договора было следующее примечание – все проекты, реализуемые совместно с УНП ООН, должны проводиться исключительно под контролем данной международной организации. В частности, это и реализация программы "12 шагов" под прикрытием Церкви и пропаганда программ заместительной метадоновой терапии (выдачи официального наркотика наркоманам под прикрытием видимости лечения наркомании) на территории страны от лица Церкви.
Естественно, внимательно выслушав их, отец Анатолий дал этим ребятам "от ворот поворот". И тогда они поехали в Свято-Данилов монастырь. Видимо, там у них получилось договориться… Об этом ещё раз чуть позже.
Далее по порядку полистаем некоторые аналитические статьи на эту тему:
1. "12 шагов навстречу дьяволу, или кому выгодно дискредитировать Церковь"
"Так, некоторые православные священники заимствуют опыт протестантов в реабилитации больных наркоманией и алкоголизмом. Как отметил насельник Данилова монастыря иеромонах Иона (Займовский), уже в ближайшее время планируется организовать реабилитационные группы "Анонимных алкоголиков и наркоманов" при большинстве московских храмов…
Очевидно, теперь решено испробовать другую "наживку" – реабилитацию наркоманов и алкоголиков. И, судя по всему, представители Данилова монастыря "попались" на эту приманку, потому как уже издают книги и брошюры на тему лечения зависимых посредством групп самопомощи, а в Духовной Смоленской семинарии, в Православном молодежном Даниловском центре, Патриаршем центре и в некоторых других школах Москвы прочитаны лекции на эту тему.
Кроме того, в ближайшем будущем планируется создание реабилитационного центра длительного пребывания для алкоголиков, наркоманов и для других людей, страдающих разного рода зависимостями. "Мы надеемся, что этот центр будет уникальным, в том смысле, что там смогут получать профессиональное лечение и церковно-священнослужители. Мы знаем, что на западе такие специфические центры есть, а у нас еще нет. Там могут получать реабилитацию и прихожане храмов, то есть люди, чье мировоззрение православное. И в тоже время там могут получать помощь те люди, которые на пути к Церкви, которые на пути к Богу, или даже атеисты", – прокомментировал о. Иона (Займовский).
Характерно, что поддержку в таком деле монастырю будет оказывать Управление по наркотикам и преступности ООН. По утверждению некоторых специалистов, ООН совместно с ВОЗ, Глобальным Фондом и Всемирным банком внедряют в России программы, способствующие сокращению рождаемости в бывших странах Союза. В частности, это программы по легализации метадона, программы по профилактике ВИЧ/СПИДА, что, по сути, является пропагандой "безопасного секса" и т.п. Надо сказать, что на все эти проекты Всемирный банк и некоторые другие иностранные организации выделяют астрономические суммы."
Источник: http://www.k-istine.ru/drag/drag_aa-05.htm
2. "Сравнительный анализ православной методики реабилитации и программы " 12 шагов. Часть I"
"Ещё настораживающий факт – во многих странах мира вот уже 20 лет программа "12 шагов" идёт в одном наборе либо с "заместительной терапией" метадоном… И то, что именно такая личность как Олег Зыков, активно лоббирующий внедрение метадоновой программы в России, вдруг оказалась в нужное время в нужном месте (имеем в виду, рядом с людьми, работающими по "12-ти шаговой" Программе в Центре духовного развития детей и молодежи при Свято-Даниловском монастыре) специалистов не просто настораживает, а вызывает прямые опасения: как бы это не стало троянским конем для зыковских метадоновых лобби в России! Иначе, зачем Зыкову тереться у Церкви?"
3. "Сравнительный анализ православной методики реабилитации и программы " 12 шагов. Часть II"
"Иеромонах же Иона (Займовский), автор книги "Церковь и страдающая личность" и руководитель упомянутого Центра духовного развития детей и молодежи при Свято-Даниловском монастыре, характеризует успехи групп АА/АН, работающих по иностранному образцу, "как беспрецедентный успех". Догадайтесь, где стажировался уважаемый иеромонах?"…
Источник: http://www.rusk.ru/st.php?idar=112111
4. "Сравнительный анализ православной методики реабилитации и программы " 12 шагов. Часть V"
"Почему никто не подскажет иеромонаху Ионе (Займовскому), игумену Петру (Мещеринову), что они сотрудничают с людьми, выступающими за легализацию наркотиков (деятельность О.Зыкова – "правозащитника" – и реализация возглавляемым им фондом "Нет алкоголизму и наркомании (НАН)" программы "12 шагов" и печально известных программ "снижения вреда" хорошо известны не только православному миру, но и специалистам-наркологам, а также ответственным сотрудникам правоохранительных органов), подрыв духовно-религиозных православных методов исцеления. Уверены, что православные священники, знай, с кем имеют дело, ни за что не стали бы себя дискредитировать такими связями! Значит, не знают… Но, а если все же знают?!..
Также вызывает глубокое недоумение тот факт, что Центр духовного развития детей и молодёжи при Свято-Даниловском монастыре пошёл на контакт с Управлением по наркотикам и преступности при Организации Объединённых Наций (УНП ООН). Дело в том, что эта международная структура пытается всеми возможными способами внедрить в Россию всё те же программы "снижения вреда" (а вместе с ними реанимировать и дискредитировавшее себя "Половое воспитание школьников"), и в том числе заместительную метадоновую терапию (ЗМТ) (фактически узаконенную наркотизацию молодежи), категорически запрещённую в России! Не получилось у них протащить эти программы через государственные органы власти, тогда они решили "въехать" с ними на просторы России "на спине" некоторых международных благотворительных организаций и Церкви. Мы это знаем не понаслышке.
Летом 2006 года Управление по наркотикам и преступности ООН предлагало оказывать нашему Душепопечительскому Православному Центру некоторую материальную поддержку при условии сотрудничества с ними при администрировании и контроле со стороны экспертов и консультантов ООН общей деятельности, а также при неукоснительном исполнении всех предложенных ими программ. Нам было чётко заявлено, что УНП ООН хочет активно участвовать в вопросах профилактики, лечения и реабилитации зависимой молодёжи, но при этом ставит одно жёсткое условие: российская сторона будет добывать деньги на совместную с ООН деятельность и много работать, а всё остальное:
– администрирование и управление проектом со стороны соответствующих специалистов ООН;
– преимущественный приоритет международным программам в реабилитации зависимых лиц в России, таким как "Программы
снижения вреда", включая проведение заместительной метадоновой терапии, 12-тишаговая программа;
– приоритет деятельности международных экспертов по вопросам профилактики, реабилитации и применения программ "заместительной метадоновой терапии" в России будет находиться в руках Управления по наркотикам и преступности при ООН.
При этом в условиях переговоров с представителями Русской Православной Церкви у представителей ООН значилось: никакого приоритета Русской Православной Церкви в этих вопросах отдано не будет, и обязательно будут навязаны ей ООНовские программы. Мы, конечно, отказались от столь "сырной" подачки, памятуя о том, где бывает бесплатный сыр.
Вот такой документ нам готовили для подписи и в такую ловушку нас загоняли. Таким образом, мы должны были принять условия УНП ООН и стать исполнителями их воли в России вразрез её интересам, в том числе, как вы понимаете, и национальной безопасности. Могли ли мы пойти на это? Конечно, нет! Недоумеваем, что могло подвигнуть на контакт с УНП ООН Центр духовного развития детей и молодежи при Свято-Даниловском монастыре? (Вопрос для интеллектуалов: все ли способы хороши для достижения пусть и благих целей? Об этом писал еще прп. Иоанн Кассиан Римлянин).
Вывод: западные программы, чаще всего далеко недружественные России (догадайтесь, в чём их интерес на просторах нашей Родины, насколько и в каком ключе их интересует её дальнейшее благосостояние и процветание?), продвигаются через определённые западные и прозападные структуры при поддержке наших отечественных лоббистов, прикормленных долларами общественных и в некоторых случаях даже религиозных организаций."
Источник: http://www.rusk.ru/st.php?idar=112123
5. "Программа "12 шагов" и ее православные адепты"
"Подведём итоги. Итак, в среде священнослужителей есть две категории людей, поддерживающих движение АААН. Это активные проповедники этого движения – два игумена – Евмений и Иона. Мышление этих лоббистов принимает всё более протестантское направление. Они, как и шаговики, напрочь отметают критику, а в случае таковой, готовы лишь оскорбляться и оскорблять в ответ. Они много шумят, не замечают логических противоречий в своих речах и книгах, готовы отвергнуть православное учение, если оно не совпадает с учением "12 шагов".
Другую группу составляют сочувствующие: по словам игумена Ионы, это московские викарные архиереи (да простят они меня, грешного!): архиепископ Истринский Арсений, архиепископ Орехово-Зуевский Алексий, епископ Егорьевский Марк, и наместник Данилова монастыря архимандрит Алексий (Поликарпов), "лично посещавшие собрания АА, положительно отзывавшиеся о программе "12 шагов" и группах самопомощи". Мы специально просмотрели все материалы, связанные с этим вопросом в прессе и Интернете, и можем с уверенностью сказать: данные лица не владеют практически никакой реальной информацией о деятельности данных групп. Они полагаются на слова самого игумена Ионы, а сами буквально раз-другой сходили попить чай на собраниях. При этом надо напомнить, что в таких случаях проводятся "открытые" собрания, на которых выступают заранее давшие согласие лица, т.е. устраивается рекламно-показушное мероприятие, по типу открытых уроков в школе, когда все знают, что всё происходящее – фальшь, но делают вид, будто так все уроки всегда и проходят (говорю как бывший школьный учитель). Поэтому заявления уважаемых архиереев не имеют никакого веса, кроме давления авторитетом, зато выдают их некомпетентность.
Миряне же могут прийти в Церковь, только если перерастут АА, отвергнут эту программу. АА не может быть ступенькой в Церковь, ибо духовная сущность глубоко различна в АА и в Церкви.
Учение АА – заразно, его основное качество – стремление к распространению. А врачи знают, что когда эпидемия – больных изолируют, а не наоборот, не раскрывают им доступ всюду, не оказывают им поддержку. Поэтому Сообществу АА – не место в Церкви, а "православные 12 шагов" – это такое же логическое противоречие как "православные протестанты"."
Источник: http://www.rusk.ru/st.php?idar=113665
Примите это как данность. В любом случае позиция в церковной среде так и останется таковой.
Цитата: поскольку Патриарх всея Руси Алексий II никак не отреагировал на ту резолюцию, то она как была так и осталась частным неофициальным мнением уважаемых людей. Не так ли?
Поскольку у вас нет уважения к сану священнослужителя + к тем, кто в Церкви многие годы занимается душепопечением наркологических больных и исследует особенности сектантских лжеучений (а именно они подписали эту резолюцию), то переубеждать вас конкретно в чём-то бесполезно. Вы как были, так и останетесь лоббистом программы "12 шагов", антиправославной, антихристианской и малоэффективной с точки зрения наркологии. И это ваше право.
Главное, чтобы нашу дискуссию прочли и те, кто по своему незнанию может попасть в ряды членов групп "Анонимные Алкоголики" или "Анонимные Наркоманы". Прочли и отвергли эту фальшивую псевдоисцеляющую методу американского происхождения.
Цитата: Подумайте на досуге что же увидел Святейший Патриарх.
Он ничего не успел увидеть. Ему это не позволили сделать энтузиасты внедрения этой ереси в Церковь. К сожалению, часть из них успела проникнуть и за церковную ограду. Как говорится в детективных историях, адреса, явки и пароли известны.
Цитата: И что вы никак не можете (или не хотите) увидеть и понять.
Слава богу, что мне смогли в своё время разъяснить замысел идеологов программы "12 шагов" и смысл их рвения спрятаться от посторонних глаз под дипломатическим иммунитетом Русской Православной Церкви. Сегодня, в том числе благодаря этому форуму, всё окончательно становится ясно и понятно.
Не только мне, но и многим другим жителям России.
|
|
|
Natalya 08.04.2009 18:45
|
# |
|
|
Уважаемая матушка!
Встряну совершенно не по обсуждаемой теме…
Искренне надеюсь, Вы чувствуете себя хорошо (ведь Вы писали о предстоящей операции). Позвольте пожелать Вам спокойствия и уверенности в том, что Вы делаете. Я, конечно, совершенно не специалист, но Ваша манера _корректно_ вести диалог, _спокойно_ отстаивать собственную точку зрения, _аргументированная_ _взвешенная_ позиция снискали моё глубокое уважение и восхищение Вами. Совершенно очевидно, что Вы – человек удивительной души. Успехов!!!
|
|
|
Old_Raven 08.04.2009 18:26
|
# |
|
|
Как ясно из моего ника, я – муж Old_Crow, ныне парящей где-то над Балтийским морем.
Цитата: Цитата:
Я занялась поисками информации об этих программах и в частности рассматривала и вариант обращения туда, где, если верить интернету, работаете вы, Николай. Так вот – после переписки с вами я ясно поняла, что туда я его не направлю ни в коем случае.
Что ж, ваше право. В любом случае ответственность за содеянное останется на вашей совести.
Эх… "Ничего-то ты, Кожаный Чулок, не понял…" (писатель из фильма "Сталкер"). Вы стилем своего общения, коллега, создаете такую "рекламу" себе, как душеведу, а через это – и своей организации, что после этого с вашей стороны говорить о чьей-то еще ответственности за какое-то содеянное просто смешно, – уж поверьте старому ворону… А если вы этого не понимаете, то это даже не смешно, а грустно…
Цитата: вы – человек, вышедший из этих групп, направляете туда близкого человека – ОЧЕНЬ радует!
Спасибо за комплимент, Ворона – птица мудрая и здравомыслящая, и если человек твердо намерен протрезветь в религиозной программе, никогда бы не стала предлагать ему чего-то другого. Эти поиски и привели к Трезвеннику, за что ему большое спасибо.
Цитата: Значит, не зря проведена разъяснительная работа на этом форуме.
Не зря, что здесь оказался Трезвенник – вот что правда.
Можете мне не отвечать – я все равно заглянул сюда только по просьбе жены, посмотреть, ответите ли вы что-нибудь:). Удачи вам и спокойствия:)
Пока!
|
|
|
В.А. Цыганков 08.04.2009 16:37
|
# |
Здравствуйте, уважаемые дамы и господа, а также товарищи!
Ну и перепалка же тут у вас идет!!!
Раз уж тут затронули и мое имя, хочу пояснить, что «Лествица трезвения», которая была опубликована в нашей с о. Алексием Морозом книге «Как победить алкоголизм», составлена В.А. Михайловым, о чем в данной книге есть соответствующая ссылка. О В.А. Михайлове вы можете прочесть здесь: http://www.rusk.ru/st.php?idar=114037
«Лествица трезвения», по которой работаю я совсем иная, см.: http://www.rusk.ru/st.php?idar=15010
Если нужно, обо мне вы можете получить информацию здесь: http://www.rusk.ru/author.php?idau=7794
и здесь:
http://www.mitropolia-spb.ru/ieparhia/protivodeistvia.php
При необходимости вы можете писать мне в Контакте:
http://vkontakte.ru/id32278139?57508
Храни вас Господь!
С уважением,
Владимир Анатольевич Цыганков,
руководитель Школы трезвения в Свято-Троицкой
Александро-Невской лавре
|
|
|
Алесандр А.Б. 08.04.2009 15:43
|
# |
|
|
Читаю вас, Каклюгин и радуюсь! Радуюсь мудрости приснопамятного Святейшего Патриарха всея Руси Алексия II, однозначно высказавшемуся по этой теме. Причем высказавшему не просто свое собственное, но официальное мнение. Позабыли или напомнить?
Что же касаемо противоположного мнения уважаемых врачей и пастырей, отраженного в некой резолюции, то оно, во-первых, никак не может быть, как вы говорите, "мнением подавляющего большинства уважаемых в Церкви пастырей", поскольку пастырей в нашей Православной Церкви гораздо больше. А во-вторых, поскольку Патриарх всея Руси Алексий II никак не отреагировал на ту резолюцию, то она как была так и осталась частным неофициальным мнением уважаемых людей. Не так ли?
Так что вам, молодой человек, пожелал бы такой же мудрости.
Подумайте на досуге что же увидел Святейший Патриарх. И что вы никак не можете (или не хотите) увидеть и понять.
|
|
|
Николай Каклюгин 08.04.2009 12:46
|
# |
|
|
Цитата: p.s. Я сейчас пытаюсь написать статью – о моем вИдении проблемы отношения к 12-шаговой программе.
Что ж, матушка, вам давно нужно было замолвить словечко в поддержку программы "12 шагов". Для того и мелькаете на этом и других форумах. А так будет основательная внушительная статья.
Решили вступить в открытую конфронтацию с мнением подавляющего большинства уважаемых в Церкви пастырей? Бог в помощь не скажу, но после ознакомления с подготовленным вами текстом, с удовольствием разъясню вам всю нечистоплотность и фальшивость рассуждений тех лиц, что по-прежнему пытаются соединить несоединяемое – учение о страстях Русской Православной Церкви и идеологию рождённой в США протестантской программы "12 шагов". Ради этого готов выделить время и написать отдельную аргументированную с богословской и научной позиции статью по этому вопросу.
Цитата: Надеюсь, что Дорогая редакция не откажет в публикации.
Вашей статьи в поддержку "12 шагов"? Не уверен. Реклама антихристианской псевдоисцеляющей методики американского происхождения на сайте православного информ.агенства, известного своей ортодоксальностью и непримиримостью к всякого рода "инновациям" в основах православного учения, вряд ли пройдёт. Учтите это, пожалуйста, при подготовке своей работы о вашем "вИдении проблемы отношения к 12-шаговой программе". Оно не должно идти наперекор святоотеческому учению о страстях. Помните об этом.
Вы тут мне написали:
Цитата: -благодаря Вашей критике я прослушала очень полезные лекции о. Евгения (хорошего пастыря, который возглавляет отдел по работе с молодежью московской епархии) о борьбе со страстями
Внимательно прослушали? Понравилось – близки они вам? Отлично. А теперь откройте книгу святителя Феофана (Затворника) "Учение о страстях и борьбе с ними", тщательно проштудируйте и сравните… Тяжело это вам будет сделать – непростой там текст, но всё же попытайтесь.
После, я уверен, ощутите сами – какая пропасть лежит между этими произведениями? Вот так то.
Как говорится, что и требовалось доказать. Не на той стороне баррикад вы оказались – того и гляди совсем за церковную ограду ветер отбросит.
|
|
|
Николай Каклюгин 08.04.2009 12:27
|
# |
|
|
Цитата: Вы господа саентологи сами с собой разговариваете, а меня в шизофрении заподозрили.
То, что вы здесь на форум выдаёте, на шизофрению не похоже. Скорее – мелкие провокации. В причастности к сайентологической секте обвиняете некоторых православных участников дискуссии (М.Яблокова), что никак не возможно, а также врачей-психиатров, которых эти самые сайентологи, последователи извращающего всё и вся учения Л.Хаббарда, ненавидят больше всего.
Цитата: И текст РЕЗОЛЮЦИИ совещания Министерства здравоохранения СССР и Московского Патриархата прочитать не способны, и письмо митрополита Кирилла извратили, он писал о готовности сотрудничать с АА и не о чем другом.
Да вы что?
Давайте-ка ещё раз процитируем:
Цитата: РЕЗОЛЮЦИЯ совещания Министерства здравоохранения СССР
и Московского Патриархата. (г. Москва 22.02.1990 г.)
Министерство здравоохранения СССР и Московский Патриархат считают целесо-образным развитие двустороннего сотрудничества в следующих направлениях:
… оказание Русской Православной Церковью духовной и моральной помощи, нуждающимся больным, находящимся на амбулаторном и стационарном наркологическом лечении, самопомощи "Анонимным алкоголикам" (АА) в организованных группах, а также их семьям
Цитата: MOSCOW PATRIARCHATE
RUSSIAN ORTHODOX CHURCH HOLY SYNOD
DEPARTMENT FOR EXTERNAL CHURCH RELATIONS
Daniloy Monastery
22, Danilovsky Val, Moscow 113191
От лица Его Святейшества подтверждаю, что наша Церковь готова на основе духовных традиций Православия оказывать пастырскую и духовно-нравственную помощь тем членам групп "Анонимных алкоголиков", которые такой помощи пожелают.
Найдите в этих строках готовность Русской Православной Церкви СОТРУДНИЧАТЬ с группами "Анонимные Алкоголики" или "Анонимные Наркоманы", функционирующими на основе программы международной организации "12 шагов".
Духовно-нравственную помощь людям, оказавшимся в трудной жизненной ситуации, к которым можно отнести пребывание в этих сектообразных протестантских группах, действительно, оказывать следует. Это долг каждого православного священнослужителя. Но взаимодействовать с ними?!… Эдак вообще можно до абсурда дойти.
Вы повнимательнее изучите текст более свежей резолюции, от 15.01.2008 года, на эту же тему. Там всё понятным, русским, языком написано, чёрным по-белому:
"Вызывает недоумение тот факт, что наряду с этим ряд общественных объединений и даже небольшая группа православных священнослужителей продолжают свои попытки навязать Русской Православной Церкви и нашему народу методики, которые, манипулируя сознанием людей, уводят их от Православных традиций, обесценивают принципы Православия, пытаясь подменить их чуждой для нас духовной практикой. С начала 90-х годов прошлого века, пользуясь тем, что, к сожалению, ни в стране в целом, ни в церковных учреждениях, в частности, за советский период не был систематизирован опыт работы с нарко – и алкогользависимыми лицами и слабо использовались какие-либо более или менее эффективные лечебно-реабилитационные программы, священнослужители Русской Православной Церкви решили испытать предложенную американцами "12-ти шаговую" программу и начали ее использовать в России. При этом создатели таких групп в своей деятельности до сих пор стараются максимально дистанцироваться от официальных взаимоотношений с государственными психиатрическими и наркологическими учреждениями, считая свою методику единственно эффективной и исцеляющей.
Кроме того, классические группы подобного толка категорически отрицают духовные причины возникновения пристрастия к алкоголю, наркотикам и другим психоактивным веществам, считая его исключительно медицинской проблемой, сродни гипертонической болезни, бронхиальной астме или сахарному диабету. Естественно, с такой позицией не могут согласиться не только представители любой религии, но и большинство отечественных врачей психиатров и наркологов, не считающих эту позицию соответствующей действительности. Не может быть приемлемой для нас и другая базовая установка Программы. Она утверждает, что алкоголизм, равно как и наркомания – это неизлечимая болезнь длиною в жизнь. И исцелиться члену группы "Анонимные Алкоголики (АА)/Анонимные наркоманы (АН)" по убеждению авторов Программы и их последователей уже никогда не удастся. Только лишь пожизненное нахождение в программе "12 шагов", по их твердому убеждению, способно поддержать трезвость у членов данных сообществ. Такой подход к пониманию наркологического страдания чреват медицинскими проблемами для химически зависимых лиц и обуславливает их патологическую зависимость от группы, вне которой сохранить адекватное психическое состояние им удается с трудом. Часто прекращение посещения собраний "АА/АН" провоцировало алкогольный или наркотический срыв. Приобретенная трезвость в таком случае обеспечивается механизмами, несовместимыми с пониманием здорового образа жизни.
При внимательном ознакомлении с деятельностью организаций, работающих по программе так называемых "12-ти шагов", вызывает особую обеспокоенность в отношении целесообразности использования их опыта в практике православного душепопечения.
В своих работах священники Русской Православной Церкви, отстаивающие право "12-ти шаговых программ" работать с прихожанами по всей России, часто ссылаются на Ваше благословение о "продолжении работы групп самопомощи, построенных на духовных основах, на покаянии и творении добрых дел и распространении этого благого начинания на приходах Первопрестольного града Москвы", которое было дано Вами 18 мая 2006 года в обращении к пастве по случаю Дня почитания иконы Божией Матери "Неупиваемая чаша". Мы убеждены, что тогда Вы благословили деятельность групп самопомощи в тесном взаимодействии с Православным священством, но не работу групп "Анонимные Алкоголики (АА)/Анонимные Наркоманы (АН)", использующих в своей практике программу "12 шагов". Ведь по сути на наших глазах роль Церкви в исцелении страждущих пытается взять на себя некая общественная организация, которая предлагает собственный автономный алгоритм спасения от всех страстей. Русская Православная Церковь в данном случае становится лишь обслугой в руках сообщества "АА/АН", неким прикрытием в своей деятельности."
Полный текст резолюции размещён в том числе и на "Русской Линии": http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437.
И подписывали данный документ не сайентологи, а священники Русской Православной Церкви – наиболее авторитетные в области православного душепопечения, а также сектоведения + врачи-психиатры и наркологи из некоторых субъектов Российской Федерации и помогающие им и тем же священникам светские специалисты, занимающиеся в различных регионах России реабилитацией лиц с зависимым поведением.
Цитата: я потерял интерес к этой дискуссии когда понял кто Вы, и почему очевидные и простые вещи извращаете
Переадресовываю этот неудачный провокационный манёвр обратно его автору. Не стоит извращать прописные истины.
Цитата: думаю и для других участников форума все стало ясно.
Даже и не сомневайтесь – абсолютно ясно и понятно.
|
|
|
Николай Каклюгин 08.04.2009 12:02
|
# |
|
|
Цитата: Я занялась поисками информации об этих программах и в частности рассматривала и вариант обращения туда, где, если верить интернету, работаете вы, Николай. Так вот – после переписки с вами я ясно поняла, что туда я его не направлю ни в коем случае.
Что ж, ваше право. В любом случае ответственность за содеянное останется на вашей совести.
Цитата: я связалась с руководителем одной из православных программ трезвения, и мой друг вчера туда отправился. Специально для вас, николай – эта программа никак не связана с АА
Вы – молодец! Слава Богу, сориентировались. Пусть это не Душепопечительский центр святого праведного Иоанна Кронштадтского – совсем не обязательно всех туда направлять, но то, что это православная программа трезвения, не связанная ни коим образом с программой "12 шагов" и вы – человек, вышедший из этих групп, направляете туда близкого человека – ОЧЕНЬ радует!
Значит, не зря проведена разъяснительная работа на этом форуме.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | Следующая >>
|
