|
Ксения Балакина 04.05.2009 04:58
|
# |
|
|
Николай!
Дискутировать далее не вижу смысла. Приведу Вам слова Вашего духовного руководителя:
«Но если кто-то из церковников уж очень хочет работать по «12 шагам», я советую, по слову Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия, «наполнить эти программы нашим религиозно-нравственным содержанием». Иначе полного исцеления от подобных недугов не наступит никогда!» http://www.rusk.ru/st.php?idar=112129
Поэтому, до тех пор, пока НЕ ДОКАЗАНО, что все православные, работающие по 12 шаговой методике – занимаются антицерковной деятельностью – их труды вполне «в русле» пожеланий ныне уже игумена Анатолия (Берестова). Поэтому Ваши наименования их Иудами и «волками» некорректны. И создают некое впечатление Вашей самодеятельности не совсем согласующейся со словами уважаемого о.Анатолия.
Я в прошлую среду отправила Дорогой редакции статью, в которой изложила свое мнение, к коему мне добавить нечего.
|
|
|
Lucia 03.05.2009 22:51
|
# |
|
|
| Ну что мы пристаепм к слабой женщине? Ведь у нее очевидна цель – пропагандировать все эти штуки. Это главное, а алкоголики – средство.
|
|
|
Николай Каклюгин 03.05.2009 21:52
|
# |
|
|
Цитата: Если Вы дипломированный специалист по логике, почему Вы всегда давите на эмоции?
–-----------------
Не всегда, но бывает.
Потому что я еще и женщина и это даже преподавание мат.анализа и логики не смогло это исправить…:)
А вот что пишет тоже женщина, православная, многодетная мать, которой небезразлична судьба православного душепопечения и его чистота (в свете того же желания адептов программы "12 шагов" внедрить её в Церковь).
Как говорится, почувствуйте разницу:
"Присутствовали на "Русской Линии", как противники, так и сторонники, и защитники программы "12 шагов" и групп Анонимных алкоголиков. Среди них игумен Петр (Мещеринов) – руководитель Школы молодежного служения при Патриаршем центре духовного развития детей и молодежи. О. Петр активно поддерживает Анонимных алкоголиков, а также тех, кто ему в этом помогает.
А помогают ему личности небезызвестные. Собственно говоря, в ходе полемики разговор логичным образом сместился именно к обсуждению возможности сотрудничества с этими личностями. И это понятно: верующим совсем не безразлично, кто будет соработником Матери-Церкви. Сами личности особенно-то и не рассматривались, а рассматривались их дела, ибо по делам их узнаете их – предупреждает нас Спаситель.
Господь, принявший меня, грешницу, в Свою Церковь, научил трепетно, сколько хватает слабых силенок и любви, служить Ей. Лишь потому я считаю себя обязанной сказать правду о том, что касается людей, которые хотят работать под Ее крылом. Как любой человек, могу заблуждаться, посему не дерзну высказывать своих суждений, а вот факты – вещь упрямая. По моему же роду деятельности приходится все время работать с фактами…
Полемика среди участников форума на "Русской Линии", волнение людей мало кого оставят равнодушным. Полемика не закончена: она продолжается в наших сердцах, с нашими ближними, братьями и сестрами. Думаю, у многих участников, как и у меня, в душах остался осадок недоумения и непонимания. Потому и появилась потребность написать эту статью, с тем, чтобы пригласить и Вас, дорогой читатель, к полемике, пусть не в режиме реального времени, но хотя бы заочно.
А теперь разрешите представить тех, с кем сотрудничает игумен Данилова монастыря о. Петр (Мещеринов).
– ОЛЕГ ЗЫКОВ СО ТОВАРИЩИ (президент фонда "Нет алкоголизму и наркомании (НАН)"
…
"Фонд "НАН" является ассоциированным членом Департамента общественных связей Организации Объединенных Наций, различных международных ассоциаций, тесно сотрудничает с ЮНЕСКО, ЮНИСЕФ, Комиссией по наркотикам ООН, фондом Форда, Институтом "Открытое Общество" (Фонд Сороса) и прочими "дружественными" России организациям (http://icall.urbannet.ru/ford.htm)."
…
"по поводу того, что мы "отталкиваем тем самым от Церкви хотящих сотрудничать с нею людей" хочется напомнить. Сотрудничество предлагается не только с Зыковым, но и, например, с Е. Лаховой.
– Е.Ф.ЛАХОВА
"Из Заключения Экспертно-консультативного совета Комитета по делам женщин, семьи и молодежи Государственной думы ФС РФ: "Мы заслушали доклад иеромонаха Ионы (Займовского) о тех реальных шагах, которые в настоящее время предпринимает Данилов монастырь г. Москвы для оказания помощи алкоголикам, наркоманам и ВИЧ-инфицированным… Решили: одобрить проект иеромонаха Ионы (Займовского) и просить различные организации, к которым будет обращаться Данилов монастырь г. Москвы, в лице иеромонаха Ионы (Займовского), оказывать всемерную поддержку и помощь в осуществлении проекта"….На проект создания Центра "Вопреки" при Даниловом ставропигиальном мужском монастыре г. Москвы от 21.07.2004г. N 3.6-32-485. Подписано ЛАХОВОЙ Е.Ф.."
Всё же подумайте, матушка, на чьей Вы оказались стороне, отстаивая интересы лоббистов программы "12 шагов", призывая всех православных христиан изучать опыт данной чуждой Православию малоэффективной технологии трезвения.
Цитаты взяты из статьи Анны Журавлёвой "Человек, говорят нам, свободен": Интернет-журнал "Русская неделя".
|
|
|
Николай Каклюгин 03.05.2009 11:14
|
# |
|
|
Цитата: Расслабьтесь и продолжайте творить свои Монары, будет больше пользы и для Вас и для ваших Монаров.
"МОНАР" лишь как образец для выстраивания нашей собственной системы оказания нарколоическй помощи населению. Причём, подобная структура вполне овместима с православным душепопечением, так как в её принципах заложено утверждение "Алкоголизм или наркомания – стереотип поведения" = в Церкви "порождение греховных помыслов, приведшее к страсти", а не ложный постулат "12 шагов" – "Алкоголизм или наркомания – хроническое рецидивирующее заболевание" типа сахарного диабета или гипертонии.
Цитата из 3-й части моей статьи, посвящённой изучению опыта "МОНАРов":
"Как ни прискорбно, до настоящего времени все остается как и прежде – никакого развития идей реструктурирования реабилитационного звена наркологической службы не происходит, и будущее нации продолжает погибать от случайных передозировок, отравлений алкоголем и его суррогатами, самоубийств, в дорожно-транспортных происшествиях, криминальных «разборках». По улицам российских городов продолжают бродить тени, выискивающие жертв, которых можно будет ограбить для покупки очередной дозы алкоголя или наркотика и облегчить свое физическое и психическое состояние. В итоге они, если не погибнут, то рано или поздно будут осуждены обществом и государством за те или иные преступления, связанные со своим пагубным пристрастием, и пополнят и без того перегруженные тюрьмы. Безусловно, их нужно изолировать. И желательно до совершения очередного преступления. Но куда и по каким показаниям? Что с ними делать в том учреждении, в которое их направят? Как лечить? Термин «принудительное лечение» сегодня активно растиражирован, а его механизмы остаются для большинства загадкой. Именно поэтому крайне важно в данных условиях использовать только тот опыт в реабилитации лиц с зависимым поведением, который позволит после прохождения полного лечебно-реабилитационного курса в таком учреждении говорить не только об обретении пациентом трезвости, но и о его полном и спокойном обратном вхождении в социум, без обретения какой-либо новой зависимости, переключения его, к примеру, на зависимость от той терапевтической среды, в которой он находился, как это происходит в российских филиалах известных во всем мире тоталитарных деструктивных культов…
В рамках разработки концепции сокращения количества активных наркоманов (роста их численности в устойчивой ремиссии) и уменьшения наркопреступности (вынесения в судах приговоров с альтернативной возможностью для наркозависимого как на пребывание в местах лишения свободы, так и на добровольное отбывание этого же срока в трудовой нерелигиозной реабилитационной коммуне из наркоманов в устойчивой ремиссии, не имеющей никакого отношения к представителям каких бы то ни было религиозных организаций), сегодня важно использовать только те методики, которые приведут людей к свободе от любой зависимости, психической, физической или духовной."
Почитайте на досуге: http://www.narkotiki.ru/expert_6668.html
Параллельно с этим нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО развивать православное душепопечение. Об этих общинах я уже подробно писал в своих сообщениях в том числе и на этом форуме.
|
|
|
Николай Каклюгин 03.05.2009 11:06
|
# |
|
|
Цитата: Кстати, в моем сообщении описка – не игумена Анатолия Берестова, а иеромонаха.
Всё правильно, матушка – игумена. 15 апреля сего года, иеромонах Анатолий (Берестов) сослужил на службе в храме Христа Спасителя со Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Кириллом, где ему было сообщено о присвоении ему сана игумена.
Слава Богу! Труд этого достойного пастыря вновь оценён на высшем церковном уровне.
|
|
|
Николай Каклюгин 03.05.2009 11:03
|
# |
|
|
Цитата: как дипломированный специалист по ЛОГИКЕ я поставила бы вам «два» за приведенные доказательства.
Значит Вас учили читать между строк.
Повторю ещё раз свою мысль, изложенную в моём ответе на Ваш запрос.
Если православный христианин знает, что уважаемые в православном мире пастыри выразили протест против внедрения в Церковь методики "12 шагов", но продолжает регулярно агитировать за изучение опыта работы этой богопротивной программы, называет её адептов "прекрасными православными психологами", рекомендует читать их литературу и слушать их аудиолекции, то назвать его человеком, радеющим за чистоту Православия и бережно хранящим святоотеческое Предание, никак не могу. А значит и к Русской Православной Церкви такой человек не может иметь никакого отношения.
Вот и весь сказ.
Цитата: Я – председатель пресс-центра благочиния и ежедневно даю информацию и СМИ и Правительству нашей республики и МВД, иногда ФСБ, епархиальному управлению.
В таком случае напомню Вам, что в городе Благовещенск Алтайского края сегодня осели в огромном количестве представители тоталитарного деструткивного культа – неопятидесятники. Там их штаб-квартира, оттуда они распростаняют своё лжеучение по всей России.
Вместо того, чтобы призывать изучать опыт работы адептов программы "12 шагов", помогли бы силовикам разобраться с той ересью, что оккупировала Вашу местность и души Ваших земляков.
Цитата: Цитата: Николай Каклюгин 24.04.2009 08:56
Re: Ксения Балакина 09.04.2009 14:02
Безусловно, вы куда хитрее действуете. Вы лишь "предлагаете всем изучить её опыт", послушать что-то из творчества лоббистов "12 шагов" в Церкви, почитать их книги. В частности, произведение ныне игумена Ионы (Займовского) "Сладкий плод горького древа", о котором здесь уже достаточно написано… ВРЕТЕ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ. Я эту книгу НИ РАЗУ и НИ НА ОДНОМ форуме вообще не упоминала. Попробуйте найти подтверждение своей очередной лжи.
И где же Ваше христианское благочестие? Стали писать злобно и невежливо.
Простите, рекламировал книгу о.Ионы Займовского – главного лоббиста "12 шагов" в Православии Ваш соратник по партии проводников "12 шагов" в Церковь, некто Александр А.Б. (14.07.2008 17:38; http://www.rusk.ru/st.php?idar=113027&page=31#form). Вы лишь агитировали за прослушивание аудиолекций о.Евгения с пропагандой взгляда на химическую зависимость с точки зрения этой заокеанской псевдоисцеляющей методы. Об этом я уже писал в своём сообщении в Ваш адрес (Николай Каклюгин 24.04.2009 08:56).
Цитата: Что АА «полезно» в Церкви я НИКОГДА не утверждала, потому, что не имею твердого собственного мнению по этому поводу.
На протяжении всех форумов "Русской Линии", посвящённых разбору программы "12 шагов" и возможности внедрения её в Церковь (это длится уже более года) Вы, зная позицию священников-экспертов на эту тему: "Самое страшное, что данная ересь теперь предлагается к внедрению в Церковь", педлагали всем православным христианам продолжать изучение данной антихристианской и доказавшей свою малую эффективность в России программы.
Цитата: Работа над статьей «Записки дилетанта или Кому помешали Анонимные алкоголики» практически закончена. Осталось дождаться батюшку из поездки по республике (куда он уехал еще в Пасху и вернется после Фоминой). Будем надеяться на то, что Дорогая редакция не погнушается опубликовать мнение, не совпадающее с мнением Н.Каклюгина.
Редакция "Русской Линии", я уверен, свято чтит традиции православного душепопечения и через свой общественый рупор вряд ли позволит пропагандировать антицерковную идеологию программы "12 шагов". Однако оставим решение данного вопроса на их усмотрение.
Что касается мнения, которое я здесь неоднократно прописывал – "12 шагов" и Православие несовместимы, то это не моя личная позиция, а квинтэссенция точки зрения десятков православных священников-экспертов и отечественных и некоторых зарубежных специалистов в области психиатрии и наркологии.
Рекомендую ещё раз повнимательнее прочесть данный форум.
|
|
|
Николай Каклюгин 01.05.2009 21:50
|
# |
|
|
Цитата: Ни одной моей цитаты, подтверждающей Ваши в мой адрес обвинения в том, что я рекомендую внедрять 12-шаговую программу в Церковь Вы не нашли, как и то, что я где-то объявляла ее ПАНАЦЕЕЙ.
Вот и слава Богу – значит наши взгляды в конце концов совпали = программу "12 шагов" внедрять в Церковь не следует ни в коем случае.
Вот мы с Вами и пришли к консенсусу! Не зря столько страниц исписано.
|
|
|
Петр Петров 27.04.2009 18:04
|
# |
|
|
Цитата: Смиритесь с этим и ищите себе другой плацдарм для развития своих лженаучных идей. Вон сколько сект по России расплодилось. В их структуру и внедряйтесь. В этом заявлении г-н Каклюгин цинично и не двусмысленно призывает расширять круг адептов сект за счет выздоравливающих в АА алкоголиков, предпринимая жалкую и надеюсь последнюю попытку отлучить их от Русской Православной Церкви.
|
|
|
Петр Петров 24.04.2009 19:33
|
# |
|
|
Цитата: Но даже такой сложный и трудоемкий метод, как групповая дискуссионная психотерапия (примечани – в частности, те же "12 шагов"), не дает возможности добиться глубоких изменений в духовной сфере пациента, без которых во многих случаях невозможен его полный отказ от употребления ПАВ. Должны произойти кардинальные сдвиги в мировоззренческих позициях больного, в характере его взаимодействия с партнерами по употреблению ПАВ и другими лицами, в представлениях о нормах поведения, которых он должен придерживаться." Абсолютно корректная мысль. Именно по этому так важно, что бы выздоравливающие алкоголики приходили в Церковь, и не надо им в этом мешать.
Цитата: движение анонимных алкоголиков не получило в России значительного развития что же Вы так рьяно боретесь с тем, что так "не значительно развито"? Расслабьтесь и продолжайте творить свои Монары, будет больше пользы и для Вас и для ваших Монаров.
|
|
|
Петр Петров 24.04.2009 18:53
|
# |
|
|
| Здесь имелось в виду не имя Бога, а имя того за кого я собираюсь молится. Зачем передергивать? А глубокомысленный вывод "мы видим яркий пример" просто смешон.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | Следующая >>
|
