|
Николай Каклюгин 14.05.2009 18:10
|
# |
|
|
Цитата:
Ясно, тогда вы, скорее всего, имеете в виду следующий фрагмент из этой статьи:
Цитата: Много времени уделяется самостоятельной работе по программе «12 Шагов».
Такое сочетание духовной и психологической помощи, физического труда и самостоятельной работы дает хорошие результаты.
Ясно. Хотите таким образом сообщить, что кое-где взаимодействие идеологии программы "12 шагов" с вероучением Русской Православной Церкви возможно?
Тогда отсылаю вас внимательно изучить текст аналитической работы священника Алексия Плужникова из Волгограда "Программа "12 шагов" и ее православные адепты".
Электронный адрес размещения: http://www.rusk.ru/st.php?idar=113665
Уверен, многое прояснится. Не в вашем сознании, естественно. Вы являетесь лоббистом этой чуждой Православию методологии. Потому и пытаетесь здесь прописать вещи, далёкие от реальных установок, сложившихся сегодня в православном душепопечении в России – программа "12 шагов" в Церкви не может функционировать ни в каких вариациях.
Завершу свою мысль цитатой из вышеуказанной статьи о.Алексия:
"Поэтому благое ли дело – "открывать сердце и ум" (и двери) Сообществу АА – вопрос более чем спорный. Скажем прямо – не благое это дело. Учение АА – заразно, его основное качество – стремление к распространению. А врачи знают, что когда эпидемия – больных изолируют, а не наоборот, не раскрывают им доступ всюду, не оказывают им поддержку. Поэтому Сообществу АА – не место в Церкви, а "православные 12 шагов" – это такое же логическое противоречие как "православные протестанты"."
|
|
|
Петр Петров 14.05.2009 14:27
|
# |
|
|
|
|
|
Николай Каклюгин 14.05.2009 08:58
|
# |
|
|
Цитата:
Вы, скорее всего, имеете в виду эти слова:
Цитата: Ольга (12/05/2009; 09:59):
Сама я работаю в сфере реабилитации химически зависимых людей, правда центр не Православный (не религиозно ориентированный, по 12 шаговой программе). Не хватает общения с нашим духовенством. Ребята многие тянутся к Церкви, к общению с нашими батюшками, но вот как подойти, поймут ли… Вопросы открыты. После реабилитации хочется социальной поддержки именно со стороны нашей Православной Церкви, что-бы люди прекратили тянуться в другие различные религиозные общины ища там понимание и поддержку. Очень хочется что-бы после реабилитации ребята оставались в пределах нашей Церкви, а для этого нужно общение и понимание.
Похоже на подготовленный по заказу комментарий к статье, никакого отношения к вопросам о "12 шагах" не имеющей.
Во-первых.
Цитата: центр не Православный (не религиозно ориентированный, по 12 шаговой программе).
Читайте статью священника Максима Плетнёва "Программа "12 шагов" как религиозное явление": http://www.rusk.ru/st.php?idar=113629. Там всё грамотно разъяснено по данному вопросу.
Во-вторых.
Цитата: Ребята многие тянутся к Церкви, к общению с нашими батюшками, но вот как подойти, поймут ли…
Поймут, конечно. Если человек после прохождения программы "12 шагов" придёт в храм (что маловероятно, поскольку после размывания понятия о Боге, о Святой Троице, о Христе в расплывчатый образ мифической "Высшей Силы как мы её понимаем", сделать это чрезвычайно трудно) и осознает всю степень своей греховности + поймёт, что "12 шагов" – путь в никуда и в этой программе нет исцеления и спасения для души, покается = то он в итоге с Божией помощью может стать православным христианином. Но, повторюсь, после прохождения "12 шагов" сделать это ГОРАЗДО труднее, нежели если бы страждущий сразу обратился в Церковь за помощью к священнику.
В качестве подтверждения моих слов фрагмент доклада протоиерея Сергия Белькова, руководитель Отдела по противодействию наркомании и алкоголизму СПб епархии, на секции "Профилактика злоупотребления наркотиков среди молодежи" на XIV Международных Рождественских образовательных чтениях, 2006 год:
"Стоит затронуть, прежде всего, вопрос, о том, что в программной литературе АА/АН особо подчеркивается духовный, но не религиозный характер "12 шагов". При этом понятие "духовность" не расшифровывается, оставляя полную свободу для каких угодно истолкований самими членами АА/АН. На практике это приводит к подверженности членов АА/АН влиянию со стороны любых религиозных, философских, псевдо-религиозных и оккультных систем, которые в том или ином контексте употребляют слово "духовность".
Наркозависимые и алкоголезависимые люди, конечно же, нуждаются в духовной поддержке и ищут ее, но "духовность" программы "12 шагов" настолько неопределенна и расходится с традициями Русской Православной Церкви, что люди, попавшие в лукавые программы АА/АН, рискуют навсегда потерять связь с духовными и культурными традициями своего народа."
Опубликовано на сайте Всероссийского Православного Иоанно-Предтеченского братства «Трезвение»: http://trezvenie.org/literature/press/full/&id=87
Искренне жаль тех людей, что по незнанию забредают на эти вредоносные для психики, души и тела группы "Анонимных Алкоголиков" или "Анонимных Наркоманов". И горе тем, кто сознательно ловит нсчастные заблудшие души и направляет их в эту сектообразную чуждую русскому духу программу под кодовым названием "12 шагов".
|
|
|
Петр Петров 13.05.2009 19:38
|
# |
|
|
|
Николай Каклюгин 05.05.2009 08:50
|
# |
|
|
Цитата: "Желательно не программу "Двенадцать шагов" пропагандировать, а на основе святоотеческого учения о борьбе со страстями, на основе церковного опыта создать православную программу духовного возрождения."
А Вы чем, матушка, занимаетесь на православном форуме?…
Вопрос этот, понятное дело, так и останется без ответа. Ксения Балакина в таких случаях предпочитает исчезать с форумов.
|
|
|
Николай Каклюгин 04.05.2009 17:23
|
# |
|
|
Николай Каклюгин 24.04.2009 08:49. Рекомендую внимательно прочитать – я же это не только для анонимного Петра Петрова писал, ссылаясь на позицию ведущих отечественных специалистов психиатров-наркологов (директора Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени В.П.Сербского, академика Российской академии медицинских наук Т.Б.Дмитриевой и профессора, руководителя наркологического отделения того же научного учреждения А.Л.Игонина).
Достаточно одной цитаты оттуда, чтобы перестать православному христианину поддерживать то, что отвергнуто подавляющим большинство священников-экспертов, равно как и экспертов из мира науки:
"Двенадцатишаговая программа не соответствует нашему российскому менталитету. Хотя в программе и говорится, что она подходит для человека, исповедующего любую религию (Бог такой, «как мы его понимаем»), идеология данного движения все же основывается на западной ветви христианства – протестантизме.
Поэтому деятельность ячеек общества АА и АН проникнута духом так называемой протестантской этики с ее рационализмом, индивидуализмом (несмотря на декларации о взаимопомощи), даже соперничеством, скептическим отношением к авторитетам, стремлением во всем полагаться на свои собственные силы, культом материальных ценностей и другими известными качествами. Наш человек более эмоционален, открыт, доверчив, альтруистичен. Кроме того, он больше ориентируется на авторитеты, нуждается в опеке, духовном наставничестве, ищет одобрения членов сообщества.
В России плохо приживаются даже внешние формы деятельности ячеек обществ АА и АН. Наши пациенты едва ли способны, подобно западным товарищам по несчастью, приученным к долгим собраниям протестантской общины, обсуждать тему их приближения к Богу по шесть часов в день, несколько раз в неделю. Как показывает опыт, большинство из вновь организованных ячеек обществ АА и АН быстро прекращает своё существование…
Если речь ведется о сообществах пациентов на религиозной основе, то в большинстве случаев более успешной их деятельность оказывается в тех случаях, когда они созданы под эгидой традиционных для нашей страны религиозных организаций. Наиболее известны антинаркотические и антиалкогольные сообщества при Русской Православной Церкви. Они оказываются более жизнестойкими и стабильно функционирующими, чем ячейки общества анонимных алкоголиков и наркоманов."
В связи с этим, ответьте, мне, пожалуйста, специалист по логике Ксения Балакина: ДЛЯ ЧЕГО АДАПТИРОВАТЬ ПОД ПРАВОСЛАВНОЕ УЧЕНИЕ МАЛОЭФФЕКТИВНУЮ ПРОГРАММУ "12 ШАГОВ", ЕСЛИ ОНА В РОССИИ РАБОТАЕТ ХУЖЕ ЧЕМ ТРЕЗВЕННИЧЕСКИЕ ОБЩИНЫ ПРИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ???
А ответ здесь получается дать лишь один – ПОТОМУ ЧТО ЭТО ОСЛАБИТ КАЧЕСТВО РАБОТЫ ПОДОБНЫХ ПРАВОСЛАВНЫХ РЕАБИЛИТАЦИОННЫХ И РЕСОЦИАЛИЗАЦИОННЫХ ЦЕНТРОВ.
В связи с этим как абсолютно справедливо рекоиендует всем православным христианам (а значит и Вам, матушка) священник Максим Плетнёв из Санкт-Петербурга, духовник и руководитель реабилитационного центра для химически зависимых лиц "Мельничный ручей" в своей работе "Программа "12 шагов" как религиозное явление":
"Желательно не программу "Двенадцать шагов" пропагандировать, а на основе святоотеческого учения о борьбе со страстями, на основе церковного опыта создать православную программу духовного возрождения."
А Вы чем, матушка, занимаетесь на православном форуме?…
|
|
|
Николай Каклюгин 04.05.2009 16:56
|
# |
|
|
Цитата: Приведу Вам слова Вашего духовного руководителя:
«Но если кто-то из церковников уж очень хочет работать по «12 шагам», я советую, по слову Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия, «наполнить эти программы нашим религиозно-нравственным содержанием». Иначе полного исцеления от подобных недугов не наступит никогда!»
В который раз Вы демонстрируете своё желание выдавать желаемое за действительное, преднамеренно выдёргивая наиболее подходящие под удобное адептам "12 шагов" толкование позиции Церкви в отношении использования опыта групп "Анонимные алкоголики и наркоманы" в душепопечительской практике цитаты из общей канвы размышлений автора данного текста.
Перечитаем-ка выдержки из статьи священника Анатолия (Берестова) в развёрнутом виде:
"ВЫВОДЫ
"… Вот что даёт нам православный подход к реабилитации наркозависимых и больных с другими аддикциями. Здесь мы видим, как идёт перемещение внимания от греховного помысла на молитву и способствующее этому явлению православное содержание обратной связи не даёт соответствующей доминирующей страсти реагировать привычным образом на духовно-душевном уровне. При этом нарушается стереотипная для зависимого больного иерархия реагирования и стереотипная ассоциативная связь. При регулярности участия в БОС-процедурах изменяется стереотип реагирования, особенно на фоне участия в богослужении, личной и коллективной молитвы и христианских Таинствах. Происходит овладение собой, то есть своим внутренним, духовным миром, развиваются осознание своей болезни и уверенность в победе над ней именно с помощью Благодати Божией, религиозное восприятие мира, вера в Бога, и воля.
Конечно, мы должны сразу же оговориться: применение БОС-православной терапии не является ни в коем случае методом, излечивающим наркоманию или другие аддикции. Этот метод является прекрасным вспомогательным методом терапии в комплексе православных методов реабилитации. Сам по себе он не способен излечить наркоманию, но в комплексе со всеми применяемыми нами методами он значительно увеличивает успех реабилитации, помогает священнику и другим реабилитологам привести больного к вере, воцерковить его и изменить его образ жизни. Он также помогает снять духовную напряжённость и предотвращает наркотические и алкогольные срывы.
Таким образом, приведённая нами критическая информация по изначально протестантскому методу реабилитации лиц с зависимым поведением с абсолютной достоверностью показывает всю несостоятельность её внедрения в православную Церковь в качестве оптимального варианта для исцеления.
Вне всякого сомнения, Программа «12 шагов» может иметь определённый успех в неправославной среде и имеет право на дальнейшее существование, если уж она помогает многим тысячам больных на Западе и в США, а в некоторых случаях и у нас в России в нерелигиозной среде. Было бы нелепостью выступать за её запрет и мы ни в коем случае не делаем этого. Раз кому-то помогает, то и пусть работает. Речь идёт о другом: православная Церковь на протяжении многих веков сохраняла и приумножала богатый опыт помощи духовно немощным больным и успешно на практике применяла его в течение более чем тысячи лет. Вспомним хотя бы решение проблемы алкоголизма перед Первой Мировой войной путём создания сети «Обществ Трезвости». Ведь дело дошло до смехотворного скандала: увидев, что от резкого снижения потребления водки падают доходы заводчиков – производителей водки, они обратились к Царю с просьбой приостановить активность Обществ Трезвости, иначе-де в казну пойдёт меньше денег от продажи водки. Ведь успех антиалкогольной кампании был потрясающий: в Обществах Трезвости становились трезвенниками до 60% пьяниц!
Аналогичная тенденция прослеживается сейчас у нас и с реабилитацией наркозависимых; во многих реабилитационных центрах, на приходах, в монастырях, прекращают употреблять наркотики и входят в состояние устойчивой ремиссии от 60 до 85% наркозависимых и именно благодаря православным методам реабилитации! Так зачем же нам переходить на 12-шаговую программу, которая ничего не даёт ни уму, ни сердцу? Только в угоду прозападным элементам, несущим нашей Церкви деструктивные порядки и духовный разлад между верующими?
Мы в настоящей работе критически разобрали метод реабилитации зависимых больных по западному протестантскому методу «Программа 12 шагов» или «Анонимные алкоголики/Анонимные наркоманы», пришедшему к нам из США. В1994 или в 1995 году американцы активно вербовали меня для поездки в Штаты с целью осваивания этого метода с последующим внедрением на российской земле. К счастью, я наотрез отказался, объяснив им, что у нас в Церкви есть свой метод духовного лечения подобных больных, более эффективный в наших условиях.
Мы сделали подробный анализ 12-ти шаговой Программы на. духовно-религиозном, психологическом и научном – нейрофизиологическом уровнях и показали несомненное превосходство Православных методик над 12-ю шагами. Я бы хотел обратить внимание вот на какой важный аспект этой проблемы. БОС-терапия наркозависимых показала важность именно православного подхода к реабилитации и доказала это на нейрофизиологическом аппаратном методе. Но если предъявление православных в смысловом отношении аудио- и видео- стимулов даёт столь показательные положительные результаты, кольми паче слово Божие, произнесённое священником или катехизатором и активное научение зависимых Закону Божию, а тем более христианские Таинства – Исповедь, Причастие и другие, приносят огромный плод духовного воздействия на зависимого человека. Вот почему у нас с «шаговиками» столь разительные отличия в результатах реабилитации и воцерковления. Так нужны ли нашей Церкви западные откровенно протестантские программы реабилитации?
Я считаю, что программе «12 шагов» не место в Православии. Пусть они работают вне Церкви. Это будет справедливо и необходимо."
Иеромонах Анатолий (Берестов), аналитическая работа "Сравнительный анализ православной методики реабилитации и программы " 12 шагов". Часть VI".
Электронный адрес размещения: http://www.rusk.ru/st.php?idar=112129
Рекомендую читать повнимательнее предлагаемые Вашему вниманию материалы, а не делать это в который раз между строк.
Интересующая Вас работа ныне игумена Анатолия (Берестова):
Часть 1, 15.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112110
Часть 2, 16.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112111
Часть 3, 17.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112117
Часть 4, 18.10.2007 года – http://rusk.ru/st.php?idar=112121
Часть 5, 19.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112123
Часть 6, 20.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112129
Вот что говорят опытные в делах душепопечения и духовного окормления православные священники, точно так же говорит один из моих наставников на жизненном и профессиональном поприще – руководитель Душепопечительского центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, игумен и доктор медицинских наук по совместительству Анатолий (Берестов).
Цитата: Поэтому, до тех пор, пока НЕ ДОКАЗАНО, что все православные, работающие по 12 шаговой методике – занимаются антицерковной деятельностью – их труды вполне «в русле» пожеланий ныне уже игумена Анатолия (Берестова).
Что ни говори, лукавая Вы, однако, матушка, персона. Да простит меня уважаемая редакция "Русской Линии", по другому иникак не скажешь.
"Неужели православные «12-ти шаговики» не понимают, что ставят себя выше Православия и Христа?
Вы, дорогие мои, искренне заблуждаетесь, продвигая «12 шагов» вместо хорошо разработанных и проверенных 1000-чью лет существования христианства на Руси методов исцеления духовных недугов, накопленных нашей Церковью и оправдавших себя на практике."
Это снова звучат в моей памяти слова священника Анатолия (Берестова).
Ваше же нашёптывание типа "12 шагов достойно изучения и принятия Русской Православной Церковью", ничего, кроме отвращения, естественно, вызвать не может.
Простите, пишу как есть, чтобы не быть лукавым в наших диалогах о чистоте православного душепопечения и выборе путей к трезвой благочестивой жизни во Христе.
Цитата: Дискутировать далее не вижу смысла.
Именно так.
|
|
|
Николай Каклюгин 04.05.2009 08:32
|
# |
|
|
Цитата:
Странным образом указанная мной ссылка на данную статью в интернет-журнале "Русская неделя" перестала работать.
"We're sorry, but that page doesn't exist…" То есть, эта страница в интернете не найдена, хотя совсем недавно благополучно функционировала. Кто-то, наверное, не желает наличия правдивой информации в компьютерной сети.
Тогда даю ссылку на эту же публикацию, но размещённую уже на "Русской Линии": http://rusk.ru/st.php?idar=111086.
Здесь редакция, слава Богу, умеет надёжно хранить свои архивы.
|
|
|
Николай Каклюгин 04.05.2009 08:03
|
# |
|
|
Цитата: Ну что мы пристаем к слабой женщине? Ведь у нее очевидна цель – пропагандировать все эти штуки. Это главное, а алкоголики – средство.
Всё это понятно. Печально лишь, что такие люди именуют себя православными, и что самое страшное – оказываются действительно близки к Русской Православной Церкви, являясь либо священниками, либо их супругами.
Бог им судья, конечно, но и все окружающие должны быть бдительны – не всё золото, что блестит!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | Следующая >>
|
