|
Николай Каклюгин 20.05.2009 19:36
|
# |
|
|
Цитата: Вы трезвенников называете сектантами, но ведь Вам ни один здравомыслящий человек не верит.
Как раз таки здравомыслящий сначала призадумается, изучит предлагаемый на рассмотрение материал, проанализирует его, выенесет своё суждение. А зацикленный на гипнотически внушённых ему идеях человек будет видеть перед собой только то, что ему вложили в голову лжепророки современности, прикрывшиеся заботой о трезвении русского человека и всего народа в целом.
Трезвенник трезвеннику рознь, ведь трезвость разной ценой дана быть может. Порой, за неё приходится платить непомерно высокую цену – душу свою отдавать взамен.
Все пояснения читайте здесь. Весьма здравомыслящие люди, кстати, рассуждают:
1. Статья "Антиалкогольная горячка и Евхаристия" – http://golos-sovesti.ru/?topic_id=1&gzt_id=414
Цитата:
"В заключении хочется сказать вот о чем: проблема алкоголизма сегодня актуальна в России, как никогда! По существу идет спаивание народа, и сам народ активно спивается. Бороться с этим злом не только нужно, но и жизненно необходимо, если мы не хотим потерять будущие поколения, потерять Россию. Но нужна реальная борьба, а не ее профанация. Бороться надо не с вином, а с причинами пьянства. При этом борьба эта возможна только с упованием на нашего Господа Иисуса Христа, без которого даже победа над страстью не является душеспасительной.
А вот Христа как раз и нет в лекциях г-на Жданова. Лекции г-на Жданова весьма напоминают действия сектантов, которые борются не за духовное освобождение человека от пагубного греха, которое возможно только через покаяние и участие в Церковных таинствах, а с "материальным" источником зла. Так, саентологи организуют истошные акции "Скажи наркотикам – нет!", во время которых идет популяризация наркотиков, раздача шприцов и так далее. Кришнаиты, новоживоцерквоники (они же "Богородичный центр"), псевдоиндуистские секты и им подобные называют "грехом" физическую близость между мужчиной и женщиной, которая якобы удаляет людей от Бога, мешает достичь блаженства и так далее. Нечего и говорить, что такие учения не имеют ничего общего с христианством."
2. Статья "Оккультно-сектантский характер антиалкогольного учения В. Г. Жданова" – http://www.iriney.ru/sects/okolopravo/015.htm
"В силу этого мы считаем, что православные просветительские организации, занимающиеся борьбой с алкоголизмом и пьянством, не должны сотрудничать с В. Г. Ждановым и возглавляемыми им организациями. Помимо перечисленных выше причин мы назовем еще одну: нам кажется, что своими невежественными и антинаучными лекциями, сдобренными изрядной дозой лжи, Жданов способен лишь дискредитировать любое доброе начинание и, в длительной перспективе, принести результат обратный ожидаемому."
Как Вы понимаете, нет дыма без огня и в отношении деятельности проф.Жданова эта аксиома приобретает особое значение.
Особенно после захода на сайт www.pravdu.ru, где рядом с типичными сектантами размещаются портреты "выдающихся деятелей современного российского трезвеннического движения" и их аудиолекции пребывают рядом с лекциями откровенных попирателей вероучения Церкви Христовой.
И запомните, пожалуйста, следующую мысль:
"Я должен высказать сомнения в том, что алкоголь – самый страшный наркотик. Для воздействия на массы это утверждение подходит. Это называется суггестией. Но мы – народ православный. Я бы осторожно высказывался в отношении вина. Считать его абсолютным злом – сектантская позиция…"
Протоиерей Алексий Бабурин, фрагмент выступления на конференции «Трезвость и будущее России» 30 января 2008 года в рамках XVI Международных Рождественских чтений (г.Москва).
Источник: http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2008/03.html
Не ненавистью к алкогольсодержащим продуктам пылать следует, разжигая себя ненужными страстьми, а созидать в себе ДУХОВНЫЙ трезвеннический настрой.
"В процессе общения со священником и товарищами по несчастной страсти у человека, посещающего общину трезвости, появляется понимание, что только полноценная духовная жизнь в Церкви, участие в Таинствах Церкви, может дать силы выдержать непростую борьбу с искушениями мира. По мере воцерковления весь образ жизни его преобразуется, изменяется иерархия ценностей, перестраиваются интересы, мотивы деятельности, преображается вся личность человека. Жизнь его становится не просто трезвой, но и благочестивой."
Это уже цитата из статьи того же священника Алексия Бабурина "Душепопечение наркологических больных", электронный адрес размещения: http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2007/05.html или http://www.rusk.ru/st.php?idar=113283. Также опубликовано в журнале РАМН «Наркология», №10 за 2008 год.
Описанные выше механизмы на сегодняшний день в Церкви отработаны во многих епархиях, осталось лишь их изучить и активно использовать. И при чём здесь все вышеназванные "собриологи", шичковцы и ждановцы? Кому нужен их ломающий психику и душевный строй опыт?! Не туда они народ русский завести могут. Вот о чём речь!
Вы бы, Владиир, прежде чем вступать в дискуссию, ВНИМАТЕЛЬНО изучили содержимое данного форума. Специально для Вас приходится снова подымать ту информацию, что здесь уже была размещена.
Как справедливо подметила жертва обработки сознания в трезвеннической секте по методу Шичко Надежда Ивановна – правда только одна быть может.
И её торжество – наше ОБЩЕЕ дело.
|
|
|
Василий Черняев 20.05.2009 19:26
|
# |
|
|
Цитата: "Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам." (Лк.7,33-34)…
Слова Спасителя: "Сын Человеческий ест и пьёт".
Слова фарисеев: "Вот человек, который любит есть и пить вино".
Ваша ошибка в том, что Вы эти слова отождествляете.
А эти слова, как нетрудно видеть, различаются весьма существенно: фарисеи указывают, что Спаситель пьёт вино, а Спаситель НЕ указывает, что он пьёт именно вино, и не отрицает этого. И именно так подобает относиться богобоязненному христианину к вопросу об употреблении вина Христом – НА ЭТО НЕТ УКАЗАНИЙ.
Ваша ошибка в том, что Вы приняли и пытаетесь выдать здесь слова фарисеев за слова Христа.
|
|
|
Николай Каклюгин 20.05.2009 19:20
|
# |
|
|
Цитата: Тот же визг в отношении призыва поступать по "духу"…
Визг?!
Вы бы, гражданочка, тон бы поубавили в своих высказываниях. Поскромнее себя ведите, пожалуйста.
Не стоит так бурно распаляться.
Считать вино АБСОЛЮТНЫМ ЗЛОМ – сектантская позиция. Я уже цитировал эти слова протоиерея Алексия Бабурина, который с 1989 года занимается в Церкви вопросами трезвения русского народа.
Цитата: Вот только не надо бедным священникам приплетать "борьбу с последствиями", это – ваш хлеб, наркологов и психиатров.
Вы только свои сообщения что ли читаете?
Я уже цитировал фрагменты резолюции с мероприятия, которое координировал вместе с отцом Анатолием (Берестовым) в декабре 2007 года.
Вспомните-ка:
"В настоящее время успешно используются классические православные методики реабилитации и ресоциализации лиц с зависимым поведением, разработанные, апробированные и усовершенствованные священнослужителями совместно с медицинскими работниками. Высокие результаты достижения стойкого и длительного воздержания от приема алкоголя и наркотических средств показывают пациенты, прошедшие курс реабилитации и ресоциализации с одновременным воцерковлением, во многих православных общинах, в том числе: в братстве трезвости при храме мучеников Флора и Лавра Московской епархии (духовник – игумен Валерий (Ларичев), кандидат медицинских наук); душепопечительском центре имени преподобномученицы Великой Княгини Елизаветы Федоровны «Дом милосердия» при Никольской церкви села Ромашково Московской епархии (председатель Совета центра – протоиерей Алексий Бабурин, врач-психиатр); реабилитационном центре «Саперное» Санкт-Петербургской и Ладожской епархии (руководитель – протоиерей Сергий Бельков), опыт стационарной реабилитации данного центра в феврале 2007 года в письме на имя Полномочного представителя Президента в Северо-Западном федеральном округе И.И.Клебанова был Вами благословлен для распространения во всех епархиях, входящих в СЗФО; московском душепопечительском центре святого праведного Иоанна Кронштадтского (руководитель – иеромонах Анатолий (Берестов), доктор медицинских наук); душепопечительском центре реабилитации нарко- и алкогользависимых при приходе храма святого праведного Иоанна Кронштадтского Владивостокской и Приморской епархии (руководитель – протоиерей Александр Талько); душепопечительском центре «Омофор» г.Новокузнецка Кемеровской области (руководитель – протоиерей Алексий Шульгин); реабилитационной общине во имя преподобного Серафима Саровского Новосибирской и Бердской епархии (руководитель – протоиерей Александр Новопашин); центре социальной реабилитации Екатеринбургской и Верхотурской епархии (руководитель – И.В.Королькова), и некоторых других…
… Прошло семь лет и за это время потребность в такого рода деятельности, к сожалению, только возрастает – проблема алкоголизма и наркомании остается одной из самых актуальных для нашей страны. При поддержке местных администраций и священноначалия, вместе с представителями государственной наркологической службы в различных регионах России организуются подобные терапевтические общины, призванные обеспечить максимально эффективный механизм борьбы с различного рода пристрастиями. С Божьей помощью и благодаря умелым действиям персонала они демонстрируют высокие результаты – за это время сотни и тысячи россиян обрели в них трезвость и стали истинно верующими людьми с активной гражданской позицией. И все используемые методики основаны исключительно на Православной религиозно-нравственной основе, остальное – лишь дополнение."
http://www.religare.ru/article50114.htm
А кумиры тех, кто именует себя трезвенниками, никакого отношения ни к Церкви, ни к профессиональной наркологии не имеющие вот какие – кандидат биологических наук Шичко, академик-хирург Углов, профессорр не пойми каких наук Жданов и фантазёр-выдумщик "новой науки" Маюров.
Все эти люди и их взгляды – продукт чуждого Православию мировоззрения.
Отсюда и отношение к ним как к сектантам.
Сколько можно повторять одно и то же?
Ваша узость мышления и зацикленность на C2H5OH (этиловом спирте) практически ничем не отличает Вас от хронического алкоголика.
Как говорится, за что боролись, на то и напоролись.
Душу нужно от страстей избавлять, а вы себя по Шичко в новую страсть вогнали, да ещё с сектантской позицией (вино – это наркотик).
Поберегите себя.
|
|
|
Надежда Ивановна 20.05.2009 18:45
|
# |
|
|
Цитата: Вообще-то, советский…
То есть от "русского" Вы отказались?..
В чем же разница? В присяге на верность… Или что-то еще? Слово "честь" там отсутствует?
Цитата: Для Вас – считайте, что да. Видите какой у меня дифференцированный подход к пациентам…
Подход оригинальный, раньше бы сказали, фарисейский и лицемерный…
Впрочем, вполне в духе времени…((
|
|
|
Надежда Ивановна 20.05.2009 18:32
|
# |
|
|
| Не надо, Владимир. Это всего-лишь гипотеза… Которая, дает повод ищущим повода… Нет в Евангелии однозначно описанных упоминаний о том, что Христос НЕ пил ВИНА. Конечно, то, что сейчас называют вином, Он вряд ли пил…
|
|
|
М.Яблоков 20.05.2009 18:32
|
# |
|
|
…Михаил,но ведь так говорят об Иисусе фарисеи…
А не верю своим глазам… Кто так говорит?!…
"Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего? и кому они подобны? Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали. Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость всеми чадами ее." (Лк.7).
Это фарисеи говорят?!… Знаете, Владимир, много что слышал, но чтобы Христа обвиняли в фарисействе?… Это высший пилотаж!
…Вам ни один здравомыслящий человек не верит…
Это лишь говорит, что эти упоминаемые Вами загадочные люди отнюдь не здравомыслящие…
|
|
|
Надежда Ивановна 20.05.2009 18:21
|
# |
|
|
Цитата: …надо полагать, ветхозаветное и евангельское вино представляло из себя низкоконцентрированный раствор некрепленого броженого виноградного сока (до 11 градусов)…
И там конечно же не было этилового спирта!… Браво!
Именно был, как и ныне! И именно поэтому то вино употреблялось разбавленным водой. Такая относительно безопасная концентрация того вина (11/2 = ок. 5 градусов) была допустима и никому не вредила, и алкоголизмом никому не грозила… Здесь Господь никому не был соблазном. Кроме фарисеев, разумеется.
Цитата: Я действительно люблю животных, они такой бред никогда не скажут… знай подкладывай морковку и все дела… :-)))
Кто бежит за морковкой, еще вопрос…
|
|
|
М.Яблоков 20.05.2009 17:55
|
# |
|
|
…надо полагать, ветхозаветное и евангельское вино представляло из себя низкоконцентрированный раствор некрепленого броженого виноградного сока (до 11 градусов)…
И там конечно же не было этилового спирта!… Браво!
Я действительно люблю животных, они такой бред никогда не скажут… знай подкладывай морковку и все дела… :-)))
|
|
|
Владимир Панкратов 20.05.2009 17:48
|
# |
| Михаил,но ведь так говорят об Иисусе фарисеи.Вы трезвенников называете сектантами,но ведь Вам ни один здравомыслящий человек не верит.
|
|
|
Надежда Ивановна 20.05.2009 17:43
|
# |
|
|
Цитата: Да, я так же как Николай уверен и знаю, что алкоголь – это не наркотик… Не могу же я считать Христа, Апостолов и Св.отцов наркоманами…
А разве из первого следует второе?.. Никто и не говорит, что Спаситель и Его Апостолы были наркоманами… У Вас стереотипное мышление, поверьте… Несмотря на весь Ваш жизненный опыт, кругозор и любовь к животным…
Известно, что некоторые вещества в малом количестве могут быть лекарством, а в большем – это уже яд. Именно по этой причине, надо полагать, ветхозаветное и евангельское вино представляло из себя низкоконцентрированный раствор некрепленого броженого виноградного сока (до 11 градусов). Кощунство приводить такой пример, из которого можно предполагать, что Сам Христос, и все, кто упоминается в Священном Писании, могли употреблять водку, коньяк, бренди…
К сведению: в состав любых алкогольных изделий: пива, вина, водки входит один и тот же этиловый спирт (этанол), химическая формула — С2Н5ОН. Везде он одинаковый. Разница может быть в других примесях: более токсичных спиртах, с которыми борются производители водки, а также соке, солоде и хмеле оставленных в изделии для придания привлекательности. Ступени очистки водки могут говорить лишь о низкой концентрации других спиртов и примесей, но этиловый спирт остаётся в неизменном виде.
Этиловый спирт — сильнодействующий мутагенный нейротропный протоплазматический наркотический яд. Потенциальный тератоген, Международное агентство по изучению рака (МАИР) определило алкоголь как канцерогенный фак-тор для человека.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР
СПИРТ ЭТИЛОВЫЙ
РЕКТИФИКОВАННЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ
ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
ГОСТ 18300-72
Утверждён и введён в действие Постановлением Государственного комитета
стандарта Совета Министров СССР от 26.12.1972 № 2329
…
5. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
5.1 Этиловый спирт — легко воспламеняющаяся,
бесцветная жидкость с характерным запахом,
относится к сильнодействующим наркотикам,
вызывающим сначала возбуждение,
а затем паралич нервной системы…
Цитата: KЛожь – это когда говорят неправду… а я Вам говорю как есть…
Ваше "как есть" – Ваша правда, которая отнюдь не правда, а заблуждение -> ложь. То, что Вы называете "как есть" – это Ваша убежденность, основанная на ложных фактах и стереотипах, или умалчивании правды (которая, как известна, может быть только одна).
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>
|
