|
Николай Каклюгин 24.05.2009 20:43
|
# |
|
|
Цитата: Хотелось бы обратить внимание сторонников только православных методик трезвения на последние слова священника:
“А если он у Вас погибнет от пьянства, то Вы будете отвечать перед Богом. Потому что он хотел вылечиться, а Вы ему препятствовали. Это очень небезопасно для Вашей души. Он же не к колдунам обращается!”
Не к колдунам, а к представителям трезвеннического движения, типа клубов "Оптималист", причисленных православными антисектантскими организациями к сектам, а также всяческих союзов лиц, прошедших обработку сознания по методу, использующему опасные для психического и духовного мира приёмы аутогипноза.
Как говориться, хрен редьки не слаще.
|
|
|
Надежда Ивановна 24.05.2009 20:16
|
# |
Выписка из Резолюции XIII Всемирного Русского Народного Собора
«О неотложных мерах по защите от алкогольной угрозы»
…
Общенациональные информационные кампании
Пока еще не налажена систематическая работа по информированию населения об огромном вреде, который алкоголь причиняет здоровью, благополучию и духовной целостности человека.
В связи с этим предлагается:
Проведение плановой общенациональной информационной кампании на основе разработок проекта «Общее дело» в сотрудничестве со СМИ и общественными организациями.
Документальные фильмы и ролики социальной рекламы о вреде чрезмерного употребления алкоголя основаны на подходах, показавших высокую эффективность в отношении социальных проблем. По заключению ведущих российских экспертов в области общественного здоровья, они способны оказать значительное воздействие на установки россиян по отношению к потреблению алкоголя, снизив остроту алкогольных проблем в стране.
23 / 05 / 2009
http://www.pravoslavie.ru/news/30515.htm
|
|
|
Надежда Ивановна 23.05.2009 23:38
|
# |
|
|
Цитата: Чьи бы уши вам бы не мерещились в словах свидетеля, их обоснованность никем не может быть подвергнута сомнению.
Важно не КТО пишет, а ЧТО, на КАКИЕ источники ссылается и КАКИМИ мотивами руководствуется в своих поступках.
Важно также еще – ЗАЧЕМ?.. Для массовки, что ли?..
Цитата: …В.Г.Жданова к этой категории могут отнести лишь преданные его учению фанатики трезвости.
Простите, я не в курсе… А что за "учение"? Не знала, что Владимир Георгиевич Жданов создал целое УЧЕНИЕ… Вы, как я понимаю, сильно интересуетесь, и изучаете деятельность В.Г.Жданова, и, конечно же, все о нем знаете. Здесь обсуждается вообще-то НЕ ОН, но Вы просто заинтриговали меня. Расскажите, пожалуйста.
|
|
|
Владимир Анатольевич 23.05.2009 23:20
|
# |
|
|
Цитата: К сожалению, так и не удалось объяснить этим людям, что не алкоголь – причина бед русского народа, а постепенно оскудевший духовный мир русского человека.
Наполняя его православным содержанием, нам с Божией помощью, быть может, удастся воскресить душу нашего народа, используя православные методики трезвения во взаимодействии с современыми достижениями отечестенной и европейской медицинскойнауки.
Интересно мнение протоиерея Дмитрия Смирнова о неправославной методике трезвения – кодировании, как методе борьбы с пьянством ( http://radonezh.ru/radio/archive/?ID=8892 ):
Вопрос прот. Дмитрию Смирнову:
“У меня пьет брат, жена настаивает на кодировании, а я была против. А сейчас он не работает, звонит мне: когда ты приедешь? я согласен кодироваться. А батюшки против этого, не благословляют. И я переживаю.”
Ответ прот. Дмитрия Смитрова:
“А какие батюшки? Я, например, не против и благословляю. Пьянство – смертный грех. Пьяница Царство Божье не наследует. Кодирование – разрешенная Минздравом методика. Ничего в ней противоречащего христианству нет. Я бы мог и подробно рассказать, в чем она состоит, но для больных алкоголизмом читать, что я скажу, не совсем полезно. Там есть такие вещи, которые им знать не надо. Боязнь кодирования есть просто суеверие. Некоторые батюшки у нас этими суевериями заражены. Я сам лично знал одного священника, который верил во всякую астрологическую ахинею, там Весы, Близнецы, Рыбы. Он, правда, в семинарии не учился, а до всего дошел самоучкой. Другого знал батюшку, который кончил семинарию, но он через порог не здоровался – это говорит примета плохая. Он старше меня был, я не стал с ним спорить, что мол, что же вы гражданин священник сеете собачью чушь? Боязнь кодирования из этой же серии. Люди не понимают, не знают, а огульно это отрицают. Значит, пусть лучше пьет, да? Но даже если он закодируется, какое-то время не будет пить, он же на это время дольше проживет! Поэтому, если человек согласен, то и очень хорошо.
Я знаю одного человека. Он закодировался, 10 лет не пьет. Так он на человека стал похож, а то вообще под забором лежал. Поэтому, если за это взяться, и супруга будет ему помогать, я думаю, что есть надежда на спасение. А если он у Вас погибнет от пьянства, то Вы будете отвечать перед Богом. Потому что он хотел вылечиться, а Вы ему препятствовали. Это очень небезопасно для Вашей души. Он же не к колдунам обращается!”
Хотелось бы обратить внимание сторонников только православных методик трезвения на последние слова священника:
“ А если он у Вас погибнет от пьянства, то Вы будете отвечать перед Богом. Потому что он хотел вылечиться, а Вы ему препятствовали. Это очень небезопасно для Вашей души. Он же не к колдунам обращается!”
|
|
|
Николай Каклюгин 23.05.2009 20:52
|
# |
|
|
Цитата: Да-да, только из-за всей вашей "безликости" почему-то торчат каклюгтнские уши.)))
Чьи бы уши вам бы не мерещились в словах свидетеля, их обоснованность никем не может быть подвергнута сомнению.
Важно не КТО пишет, а ЧТО, на КАКИЕ источники ссылается и КАКИМИ мотивами руководствуется в своих поступках.
Цитата: Помоги, Господи, рабу Божию Владимиру во всем разобраться и стать истинным чадом Церкви Христовой, и внести достойный вклад в "Общее дело".
Достойный вклад в САМОЕ что ни на есть ОБЩЕЕ дело – спасение русского народа от дальнейшего погружения во мрак безбожия и бездуховности, спосбны лишь люди, ИСКРЕННЕ преданные Церкви Христовой.
Как следует из размещённых на этом и других форумах информационных материалов, В.Г.Жданова к этой категории могут отнести лишь преданные его учению фанатики трезвости.
Цитата:
"В системе российских ученых званий не может существовать звания «профессор Новосибирского Академгородка». Можно сказать «профессор, живущий в Новосибирском Академгородке», но не более того.
Профессор – это ученое звание и должность преподавателя высшего учебного заведения. А Академгородок в Новосибирске – это микрорайон с комплексом научных институтов Академии наук РФ, жилых домов и культурно-бытовых учреждений для сотрудников этого Академгородка. Но за проживание в микрорайоне любого города профессорские звания никогда и никому не присваиваются.
Кстати, в Интернете невозможно найти ответа на вопрос – в каком высшем учебном заведении Жданов приобрел звание профессора, есть только его самоутверждение в этом звании.
Кого и зачем обманывает В.Г. Жданов, пытаясь придать придуманным для себя ученым званием научность материалу своей киноленты?"
Источник:
http://www.pleseck.ru/kp/arh/index.php?id=251&st=4
Цитата:
"В.Г.Жданов начинает со лжи: он присваивает себе несуществующие научные степени. Более того, он не является экспертом в тех областях знаний, которым посвящены его лекции: он не биолог, не нарколог, не офтальмолог (и не медик вообще), не экономист, не историк и не политолог. По своей специальности – оптике – лекций он не читает. Соответственно доводы его с точки зрения тех наук, которые он затрагивает, не просто безграмотны, а чудовищно, фантастически невежественны и способны подействовать разве что на малообразованную аудиторию, завороженную титулами «профессор», «академик» и пр. Во многом впечатление от лекций Жданова формируется благодаря жесткому, категоричному, напористому и безапелляционному способу подачи материала и тем благим целям (не менее чем спасение Отечества), которые лектор декларирует.
Вся лекционно-семинарская деятельность Жданова имеет вполне явно выраженную финансово-предпринимательскую подоплеку, в частности выраженную в неэтичном навязчивом распространении им продуктов коммерческого культа «Тенториум», членом которого он является.
Несмотря на православную самоидентификацию, Жданов придерживается расхожих материалистически-оккультных воззрений и, в угоду своим взглядам, грубо искажает Священное Писание и Предание. Он видит историю и политологию через конспирологические линзы и всячески превозносит «великого Сталина», как единственного борца с темными заговорщицкими силами. И это неудивительно: сумрачный и душный мир Жданова наполнен злобными кознями тайных врагов, скрытых вредителей и их агентов, с которыми нужно вести войну на уничтожение до победного конца. Борьба эта ведется лишь своими силами: в мире Жданова фактически нет места для Божией благодати, прощения, милосердия, любви, да и для самого Христа (вспомним хотя бы гадливое отношение Жданова к больным детям, именуемыми им «уродами» и «дебилами»). Все, кто в этой борьбе не со Ждановым, объявляются либо открытыми врагами (агентами алко-, табако- или наркомафии), либо алкоголиками (шизофрениками и мазохистами). Типичный ждановец – гордый, самодостаточный человек, превозносящий себя за то, что бросил употребление всякого алкоголя (а также дрожжевого хлеба, кефира и кваса). Он раздельно питается, делает глазную гимнастику, распространяет продукцию «Тенториум», считает себя принадлежащим к элите человечества и презирает тех, кого он презрительно именует «культурнопитейщиками» (т. е. людей, хоть изредка употребляющих алкоголь). Типичное для сектантского менталитета элитарное мышление – налицо. Дух смирения, терпения и любви ждановцу не нужен вовсе. Да и зачем он, если единственная цель жизни и смысл существования – полное воздержание от алкоголя и распространение этого воздержания на как можно более широкий круг людей, желательно, на всю страну. Эта цель объединяет ждановцев с неоязычниками, оккультистами из «Мертвой воды» («К богодержавию»), ивановцами и прочими сектантами."
Источник: http://ioannbogoslov.my1.ru/news/2009-03-10-44
Вот и весь сказ. Правда одна бывает. И ей нужно уметь смотреть в глаза.
|
|
|
Надежда Ивановна 23.05.2009 13:50
|
# |
|
|
Цитата: Я всего лишь безликий свидетель того, что происходит вокруг меня. Что вижу, слышу, читаю, о том и пишу.
Да-да, только из-за всей вашей "безликости" почему-то торчат каклюгтнские уши.))) Глупо это, Николай, и не к лицу христианину.
Кажется, Николай, Вы, наконец, делом занялись? Рада за Вас. Только Вы уж постарайтесь, не ударяйтесь в крайности… Какого Вы духа должны быть, не забывайте, если уж Вы себя православным позиционируете.
Обратите внимание на очень неголословный, и в то же время деликатный, корректный подход в отношении предположений и определений поступков и слов человека. Во истину, – не медь звенящая или кимвал звучащий! И я – верю этому диакону! Что ж, кто не ошибался. Мало у кого путь в Церковь не тернист.
Помоги, Господи, рабу Божию Владимиру во всем разобраться и стать истинным чадом Церкви Христовой, и внести достойный вклад в "Общее дело". Для трезвеннического движения – будет только польза. А для России – тем более.
Кстати, скоро-скоро ждем два новых фильма и очередные передачи "Общее дело".))
|
|
|
свидетель 23.05.2009 13:13
|
# |
Любопытен и другой материал на ту же тему: «МОЖНО ЛИ И НУЖНО ЛИ ВЕРИТЬ КАЖДОМУ ПРОФЕССОРУ?»/
Опубликовано в «Курьере Прионежья» (www.pleseck.ru), №3(424) от 18.01.2007 года.
http://www.pleseck.ru/kp/arh/index.php?id=251&st=4
Имеет смысл прочесть этот текст и сделать свои собственные выводы по прочитанному.
Логическое завершение моих рассуждений – фрагмент из обсуждения этого же вопроса на форуме самих участников движения за всеобщую трезвость ("СБНТ" – союза борьбы за народную трезвость), суть – очередной секты.
http://forum.sbnt.ru/archive/index.php/t-352.html
"Форум сайта СБНТ > Критика > сбнт – секта?
AntiLL
21.02.2008, 13:50
Если Жданов, ставит своей целью становление трезвости на Руси, у него не должно быть никаких скрытых обманов и недоговоров. Ато потом хулы разгребать задолбаемся. Ну разве я не прав? Ладно люди попроще примут все за чистую монету, а как быть с остальными? Все что можно оспорить никогда не примется людьми на массовом уровне.
Есть методы более действенные, утверждающие за трезвость. С научными ссылками (ни у Жданова ни у Маюрова вы ссылок не найдете, максимум скажут что Углов и Шичко, а что где как непонятно). Все обоснованно, чтобы фактами к стенке припереть и все. Если есть научное обоснование, то это же можно шмону поднять в два раза больше чем сейчас. А такое обоснование есть, так зачем плодить самодеятельность то?
AntiLL
21.02.2008, 14:19
… Но он (Жданов) бренд. Бренд СБНТ. Членство в СБНТ первым делом заключается в распространении лекций Жданова В.Г. Не трогая его личную жизнь, его личные интриги на профессиональном поле, при всей ценности лекций, можно выделить:
1) Ни одной научной ссылки на источник. Это катастрофа просто.
2) Искажение материалов. Пример со статьей в Независимой Газете, где действительно было сказано про массонов, но смысл сей статьи был совершено в другом.
3) Куча вымыслов. Да, именно вымыслов. То есть, там произошло тото, тут произошло тото.. ага подумал, подумал – вроде сходится. Точно План Даллеса."
Такие мысли возникают у самих членов этой вызывающей всё больше вопросов организации с аббревиатурой СБНТ.
Пока кто-то рассуждает о плане Даллеса, под этот шумок и истерические крики о спаивании русской нации головы и сердца россиян порабощаются сектантским учением членов современной трезвеннической секты.
Чему я , собственно говоря, свидетель.
|
|
|
свидетель 23.05.2009 12:42
|
# |
|
|
Цитата: Или Вы – очередное воплощение многоликого нарколога? Вот только СВИДЕТЕЛЬ чего? БЕСпредела и БЕСсовестности?
Я всего лишь безликий свидетель того, что происходит вокруг меня. Что вижу, слышу, читаю, о том и пишу.
http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_questions&task=view_quest&q_id=1020< br>
"Вопросы священнику ›› Секты и заблуждения
Что Вы думаете о методе лечения алкоголизма профессора Жданова В.Г.?
Отвечает диакон Максим Плякин,
клирик храма в честь Рождества Христова.
Метод избавления от алкоголизма, пропагандируемый Владимиром Ждановым примерно с середины 1980-х годов, по сути, сводится к воспитанию у слушателя стойкого отвращения к самому процессу попадания в организм каких-либо продуктов брожения вне зависимости от алкогольной крепости вещества, а также любых сильнотонизирующих веществ. Поэтому в системе Жданова недопустимым является не только пьянство как злоупотребление алкоголем, но вообще всякое употребление продуктов, прошедших брожение, даже кефира. Поэтому для православного христианина, который при Причащении принимает Тело и Кровь Христову в виде хлеба и вина, абсолютный запрет на алкоголь, по сути, эквивалентен запрету причащаться.
Жданов не делает различия между разными видами веществ-стимуляторов, объявляя всякое употребление пива, вина, табака, водки, марихуаны и пр. всего лишь разновидностями наркомании. Люди, употребляющие алкоголь (именно просто употребляющие, не пьяницы), а также курящие, в системе Жданова именуются «садистами, энергетическими вампирами, шизофрениками, преступниками, не дающими полноценно жить нормальным людям». А для православного христианина любые нотки, ведущие к переносу осуждения с греха на грешника (не говоря уже о прямых акцентах), есть, безусловно, признак антихристианского отношения к человеку.
В своем стремлении консолидироваться с кем угодно, лишь бы под флагом борьбы с алкоголем, Жданов оказался теснейшим образом связан с международным содружеством «Оптималист» — организацией не только несомненно оккультной, но и квалифицированной отечественными религиоведами как деструктивная секта (см. Приложение к Итоговой декларации международной научно-практической конференции "Тоталитарные секты – угроза религиозного экстремизма").
Возможно, общение с подобными «коллегами» постепенно наложило отпечаток и на самого Жданова — в своих лекциях он периодически говорит о «повреждении биополя», «перекачке энергии» и т.д., а также начинает исподволь проводить мысль о том, что упоминание алкогольных напитков в Священном Писании — преднамеренная ошибка переводчиков.
Все вышеизложенное представляет систему Жданова для православного христианина как минимум сомнительной. У нас нет надежных сведений о том, насколько сам Владимир Георгиевич разделяет воззрения оккультистов, но для православного человека (каковым он себя называет) даже простое заимствование оккультной терминологии без соответствующей оговорки недопустимо, не говоря уже о самодеятельной цензуре библейского текста."
Я верю словам священника, а не вашим.
|
|
|
форумчанин 23.05.2009 10:53
|
# |
А вот какие мысли появляются у людей при фразе «профессор Жданов» и трезвенники-сектанты на других православных форумах.
К примеру, http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=90856.msg2998580
Re: проф.Жданов и его лекции.Кто он?
« Ответ #409 : 11.04.2009, 23:05:50 »
Сергей Р.
Форумчанин
Вероисповедание:
Православный
Цитата: Алекс В пишет:
"Христос знал и знает всё,поэтому и не запрещал."
В Новом Завете сказано:
"О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один" Мф. 24:36
Если считаете Жданова и Углова лжецами, а сами не гнушаетесь противоречить Писанию в ответ на его слова, то кто тогда вы сами?
Опять типично сектантский подход, хотя я думаю, что до такого даже они бы не додумались.
До тех пор, пока для вас Евангелие будет всего лишь инструментом для промывания мозгов, ни один здравомыслящий христианин вам не поверит.
…
Нужно бороться с истинными причинами алкогольной проблемы, а не создавать мифы про дрожжевой хлеб и пукающих бактерий.
Всегда есть намного более честные и плодотворные пути достижения благой цели. Подтасовка фактов, НЛП, Ложь и т.п. – инструменты не приемлемые для христиан. Все это попытки сделать благое дело при помощи того же дьявола.
Если вы начнете нести, излюбленную Ждановым околесицу относительно того что вино в евангелии это, неперебродивший виноградный сок,то прочтите следующее:
«Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объедением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно» (Лук. 21:34). «И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом» (Еф. 5:18).
От свежего виноградного сока распутства не бывает.
P/S Я не являюсь сторонником пьянства, и вижу, что это одна из важнейших проблем в нашей стране.
Конечно же, необходимы, действенные меры по искоренению этого зла, но не вашими лукавыми методами!
«Ответ #410 : 11.04.2009, 23:19:02 »
Алекс В
Модератор
Цитата: Сергей Р. от 11.04.2009, 23:05:50
Вы своим постингом, меня еще более убедили в сектантском характере вашей организации.
P/S Я не являюсь сторонником пьянства, и вижу, что это одна из важнейших проблем в нашей стране.
Конечно же необходимы, действенные меры по искоренению этого зла, но не вашими лукавыми методами!
Давеча смотрел фильм,весьма понравилась фраза врача-психотерапевта: "Пьянство и абсолютная трезвость это два варианта одного и того же диагноза"
« Ответ #418 : 12.04.2009, 14:00:56 »
Сергей Р.
Форумчанин
Вероисповедание:
Православный
Цитата: Defensor от 12.04.2009, 13:49:05
… повторю ещё раз: если бы в моём городе существовала ячейка православного "Трезвения" – с радостью вступил бы туда, но её нет или она себя никак не проявляет.
И зачем вам православная ячейка трзвения?
Становясь Православным человек объявляет войну всем страстям а не только пьянству. И "ячейки" для этого есть практически в каждом городе, называются Православными Храмами.”
Вот так рассуждают православные христиане.
А вот так сектанты (цитата с того же форума):
"Алкоголь, по природе своей, вещество наркотическое, — как в чистом виде, так и в различных разведениях проявляет свое ядовитое действие на живой организм, действуя в конце концов парализующим образом на все его клетки и ткани, в особенности на наиболее живые из них (нервную систему, половые клетки и прочее).
Как вещество ядовитое, алкоголь ни в каком разведении не может быть причислен к укрепляющим или питательным продуктам и вообще не должен считаться в каком-либо отношении “необходимым” или “полезным” для нормального организма.
Наукой доказано, что, попадая в организм человека, алкоголь действует как протоплазматический яд, разрушающий ткани и органы человека. Безвредных доз алкоголя не существует!"
Жданов В.Г.
Сайт СБНТ
http://www.sbnt.ru/analitika2/strashnaiapravda/
"Священное Писание однозначно предписывает воздерживаться от любого употребления алкоголя. В древности одним словом «вино» — обозначали и свежий виноградный сок, и перебродивший, алкогольный. Отсюда все кажущиеся противоречия в тексте Библии. Таким образом, в очередной раз подтверждается непоколебимая истина: зло не в чрезмерном употреблении вина, а само по себе вино — зло."
http://www.ukraina.tvereza.info/sobriety/today/orthodoxy_ru.html
Вот украинский вариант "трезвенической" ереси.
Далее следует закономерный вопрос – «Так кто из нас трезвый?»
Вопрос, на который члены трезвенническо-сектантского движения ответ найти, к сожалению, вряд ли смогут без посторонней помощи. Их загнали в сектообразную организацию и слепили из них безвольных адептов.
Бедные несчастные люди.
|
|
|
Николай Каклюгин 23.05.2009 10:22
|
# |
|
|
Снова переходим на личности?
Свидетель пишет то, о чём думает. Это его право. Так же как и моё, и каждого участника форума. Вы по содержанию текстов высказывайтесь, а не по их авторам.
Но, увы, у Василия Ч. по другому никак. На всех форумах "Русской Линии", где бы он ни побывал ни одного слова по теме дискуссии, зато поразительные псевдосатирические наброски на каждого, кто выступает против сектообразных программ трезвения, будь то американские "12 шагов" или советские шичковские издевательства над сознанием и мышлением.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>
|
