|
Иван Осипов 09.07.2009 13:52
|
# |
Цитата: p.s. Самое страшное, что метод Шичко под несколько иной личиной
проникает и в Церковь.
Вот за этот момент переживаю больше всего
Вместо того чтобы переживать приехали бы Николай и всё посмотрели своими глазами. Вот Артемий Владимиров приехал и всё увидел своими глазами, написал статью для журнала "Трезвое слово". http://trezvenie.org/news/full/&id=258
|
|
|
katt 09.07.2009 12:25
|
# |
Будем молиться и надеяться, что Господь не попустит заблуждений внутри Русской Православной Церкви, ибо с нами Бог!
Аминь.
|
|
|
katt 09.07.2009 12:20
|
# |
А Вы как думаете, ознакомившись с содержанием данного форума. Рекомендую просмотреть его ещё раз и после снова задать этот вопрос. Только самой себе…
–---------------------------------------------------------------------------------
Язвить не надо, Николай и 111 страниц данного форума читать не буду, вещи по-важнее есть, а просмотреть этот форум, я просмотрела и нашла что все здесь переливание из пустого в порожнее, потому и решила поучавствовать. Вот я вас как специалиста и спросила "Почему метод трезвения Шичко не одобрен Минздравом".Я зашла на их сайт и ничего не нашла, потому и спросила по-человечески вас,чтобы вы пояснили. А вы язвительно ответили. Вот вы сами заметили сколько людей против вас, а вы задумывались почему? А вот я вам скажу – это форма вашего ведения полемики, да вы говорите дельные вещи, но посмотрите как оскорбительно и грубо порой вы отвечаете тем, кто по какой либо причине с вами не согласен (возмите мой пример – я вас вежливо спросила, а вы язвительно ответили). Люди, почитав вас никогда не скажут что вы действительно православный человек, так православные люди не ведут себя, а тем более те, кто представляет интересы православия в таком масштабе. Вы сказали сами, что этот форум – прополка сорняков, хорошо, и вы в данном случае, один из тех, кто их пропалывает, хорошо, никаких возражений у меня нет, только вот у вас благословение есть на такую серьезную деятельность чтобы вразумлять заблудших? Вы понимаете, что вы, как человек, который намного выше многих здесь участников как профессионально, так и духовно являетесь одним из главных виновников агрессии и злобы, которая здесь царит, почему, потому-что если вам дано благословение на прополку сорняков здесь, то значит что священник, давший вам его, знает что вы, находясь на высоком уровне духовности, сможете помочь немощьным людям в духе Христовом разобраться где правда, а где ложь. А где дух Христов, там любовь, но что-то я не вижу здесь духа Христова, Николай, нету здесь любви, и вы – один из главных виновников…почему?….кому больше дано, с того больше и спросится, а вам, Николай, дано много.
Так вот, Николай, я хотела бы услышать ответ лично от вас, только теперь не на один вопрос, а на два. Первый мой вопрос – "Почему метод Шичко не одобрен Минздравом?"
Второй вопрос – "Пожалуйста, перечислите те элементы в методе Шичко, которые наносят вред психическому и душевному состоянию пациента, проходящего реабилитацию по данному методу". Мне не интересны ссылки на кого-то, мне интересно ваше, личное мнение как профессионального врача-психиатра и нарколога.
Заранее спасибо, Николай.
|
|
|
barni 09.07.2009 11:21
|
# |
|
|
| С какой стати я буду опровергать анонимное заключение, сделанное непонятно кем, которое вы считаете "документом"?!! И никто не станет конкретно, по пунктам, опровергать то, что написано в данном "документе", потому что это всего лишь домыслы непонятно кого о якобы методе Шичко, сделанные на основании прочтения книги Ю.Соколова «Выбери жизнь!» из серии «Секреты целителей», считающего себя последователем Г.А.Шичко. Это все равно, что делать вывод о христианском учении на основе рассказов о нем иеговистов или магометан.))) Это наивность с вашей стороны. Или провокация? Все шельмуете?
|
|
|
barni 09.07.2009 11:03
|
# |
|
|
Послушате, ну что вы несете? Если вы отдали медицине 15 лет жизни, ну вы же не полагаете наивно, что все это 100% гарантия, что вы действительно хороший врач и диагност. Это опасное состояние, граничащее с вашим же диагнозом: "пребывающими в столь нездоровом горделивом несамокритичном состоянии". Осторожнее!
Ответьте лучше за свои слова, – как добросовестный врач, аспирант, готовящийся к защите диссертации, исследователь.
"такого рода методики НИКОГДА не будут признаны ни научными, ни православными. Они превращают людей в инвалидов, даже если они и не принимают алкоголь", "поэтому он никогда не будет принят на вооружение системой здравоохранения. Слишком высок процент брака в данном варианте трезвения."
Этот вывод сделан на основании того, что:
"все эти люди – "шичковцы" и "ждановцы", ни во грош не ставят НИКАКИЕ авторитеты, какого бы автора я не цитировал, на мысли какого эксперта бы не ссылался, будь он врач или священник, им БЕЗРАЗЛИЧНО."
А может быть все ваши "аргументы" н е у б е д и т е л ь н ы, об этом вы не думали? И поэтому ваши "факты"-kontra воспринимаются как кляузы, фикции, подтасовки, шельмовка. Выводы, сделанные из подтасовочных фактов, есть та же подтасовка. Верно?
"Их духовный мир искалечен, психика разбалансирована."
"что будет дальше с ними, пребывающими в столь нездоровом горделивом несамокритичном состоянии, один Бог знает."
На каком основании вы ставите свои диагнозы по интеренету??? Вы видели этих людей, которые вы считаете "жертвами", меряли им давление, проводили исследования, анализы? Вы их ни одного (!) в глаза не видели, зато каждому по ярлыку скоро повесили! Это выдает в вас недобросовестного, лукавого исследователя. А где есть лукавство… Не стоит бравировать своим православием, как бы не оказалось, что вы это только мните о себе.
"С точки зрения психиатрии и наркологии, православной догматики, этот метод малоэффективен, поскольку обеспечивает трезвость пациентов за счёт неполезных ни для психического здоровья механизмов, ни для духовного благополучия, ни для душевного здоровья пациентов."
Представьте исследование, диссертацию, научную работу. Психиатра, нарколога, физиолога, биолога или педагога, который изучал метод Шичко, вник в его механизмы, объективно сделал выводы.
Дайте хоть одно заключение, сделанное на основании прочтения трудов Г.А.Шичко и анализа практического применения метода самим Г.А.Шичко. Его последователи – на в счет. А потом и будем рассуждать о том эффективно, или не эффективно.
|
|
|
Николай Каклюгин 09.07.2009 09:01
|
# |
|
|
Цитата: Каждый человек стоит перед Богом, и перед Богом он падает и встает и Бог ему судья. Какая гарантия того, что и я и вы не заблуждаемся? Да никакой. Или вы сможете смело заявить что вы – действительно правы?
Чтобы работать с людьми, помогать им я годами обучался – сначала в медицинском классе, затем в медицинском институте, после – проходил специализацию по психиатрии, получил право работать в этой области, сейчас – готовлюсь к защите кандидатской диссертации по психиатрии-наркологии. Итого – 15 лет отдано медицине. И только сейчас я могу сказать, что начал постепенно вникать в причины наркологического страдания своих пацентов, научился помогать пациентам выходить из него в трезвую жизнь. Сегодня мы пытаемся развивать программы долгосрочной реабилитации алкоголиков и наркоманов. Много трудностей н этом пути, много препятствий. Но мы со своими коллегами, некоторые из которых – священники, идём вперёд.
Я имею право рассуждать над проблемами алкоголизации и наркотизации личности человека. Его я заслужил, посвятив годы своей жизни изучению данного вопроса. Но все эти люди – "шичковцы" и "ждановцы", ни во грош не ставят НИКАКИЕ авторитеты, какого бы автора я не цитировал, на мысли какого эксперта бы не ссылался, будь он врач или священник, им БЕЗРАЗЛИЧНО.
Вот она – ОДЕРЖИМОСТЬ! На одном форуме собраны десятки таких примеров.
Мне искренне жаль этих людей. Они – жертвы очередного лжеучения. И я, увы, не знаю как в рамках данного форума им помочь. Чтобы избавить их от той кучи противоречий, сидящих в них, освободить от ядовитого клубка страстей, их одолевающих, нужно очень много времени и целая группа специалистов. Вернуть их в мир полноценными здравомыслящими благочестивыми гражданами теперь будет куда сложнее, нежели это можно было сделать до попадания на занятия по Шичко или Жданову.
Их духовный мир искалечен, психика разбалансирована.
Поэтому ясно, что такого рода методики НИКОГДА не будут признаны ни научными, ни православными. Они превращают людей в инвалидов, даже если они и не принимают алкоголь.
Если уж с теми, кто уже до "мозгов костей" пропитан всей этой псевдонаучной антихристанской желчью, мы работать не сможем, так хоть следующие "новички", прочитав изложенную в том числе и здесь информацию, не попадут в ловушки, расставленные предыдущими жертвами данного психокульта.
По крайней мере, буду надеяться на это.
Цитата: Метод Шичко избавляет от алкогольной зависимости – да избавляет, есть успех и есть и неуспехи – да, но в человеческом нет ничего абсолютного, есть успехи и неуспехи, ошибки и правильные решения.
Правильно пишете. С точки зрения психиатрии и наркологии, православной догматики, этот метод малоэффективен, поскольку обеспечивает трезвость пациентов за счёт неполезных ни для психического здоровья механизмов, ни для духовного благополучия, ни для душевного здоровья пациентов.
Поэтому он никогда не будет принят на вооружение системой здравоохранения. Слишком высок процент брака в данном варианте трезвения. И злобные письма "шичковцев" и "ждановцев" на этот форум в мой адрес, не содержащие никаких попыток к конструктивному научно и богословски обоснованному диалогу – наглядное тому подтверждение. Люди, которые даже не освоили азов грамотности при написании слов на русском языке, пишущие "психиатОр" вместо "психиатр", почему-то считают себя экспертами в области лечения алкогольной зависимости.
Это печально, поскольку что будет дальше с ними, пребывающими в столь нездоровом горделивом несамокритичном состоянии, один Бог знает. Но ТАКОЙ трезвости я бы не пожелал и врагу.
Цитата: он (метод Шичко) не в коем случае не должен стать самоцелью, смыслом жизни, объектом почитания и т.д, как к стоматологу – пришел, зуб удалил и вышел, через день забыл, продолжая жить своей жизнью.
Так не бывает. Выход из алкогольной зависимости – это долгий трудный путь. Нет такой волшебной палочки, чтобы сразу – ррраз и трезвый здоровый гражданин получился.
А люди всё верят, что есть такой чудо-метод, по типу похода к дантисту, вычистил проблемное место из мозга и души, да и пошёл дальше. На этом и играют шарлатаны и проходимцы, либо те, кто по наивности своей тоже стал проповедником такого культа, уверовав после специальной обработки сознания более обученными "мастерами" в его "целебное" действие. Но, как мы видим, такого типа "чудо-методы" оставляют после своего воздействия в душах и разумах обратившихся к ним людей зияющие раны которые заполняются грязью этого мира, которая ненамного чище алкогольной жижи. В некоторых случаях, такая подмена делает человека ещё уродливее и страшнее, нежели он был до прихода к "чудо-лекарю", обещавшему за несколько десятков занятий полное избавление от алкоголизма, да ещё и улучшение зрения.
Шарлатанство чистй воды + заигрывание с теми силами, которые из человека способны сделать его некое жалкое подобие.
Вот с чем я согласен и о чём свидетельствует мой личный опыт работы в наркологии и православном душепопечении. Я не вчера пришёл на это поприще и видел, поверьте, немало подобных чудовищных искажений. Кроме того, опыт других моих коллег свидетельствует о том же.
Не вижу смысла продолжать далее дискуссию – она становится насыщена явной ненавистью и злобой. Под конец поста не желаю даже читать сообщения в таком тоне. Переубедить адептов культа Шичко всё равно не получится, а что они из себя представляют, мне теперь понятно. Бедные несчастные люди. Сбились со спасительного пути и блукают в потёмках.
Бог в помощь, товарищи "шичковцы" и "ждановцы"! Всегда есть выход. Рядом с вами есть православные храмы – придите и попросите о помощи. Этого требуют ваши души, даже если разум восстаёт против.
p.s. Самое страшное, что метод Шичко под несколько иной личиной
проникает и в Церковь.
Вот за этот момент перживаю больше всего:
«… создание «Православного братства трезвения» не будет означать раскол трезвеннического движения, а напротив, расширение его возможностей. Духовная и молитвенная поддержка Православной Церкви, самой многочисленной в нашей стране, уверен, поможет трезвенническому движению обрести больше сторонников в народе…
Надо действовать. Надо СБНТ, как политической партии принять свою реальную программу действий и добиваться ее выполнения. Видимо, и «Оптималист» на своем предстоящем съезде скорректирует свою программу исходя из современных условий. Надо и зарождающемуся православному братству трезвости иметь осмысленную программу действий.»
Цитата, по ссылке optimalist.narod.ru/glava2.doc
Будем молиться и надеяться, что Господь не попустит такого безобразия внутри Русской Православной Церкви, ибо с нами Бог!
|
|
|
Николай Каклюгин 09.07.2009 08:06
|
# |
|
|
Цитата: метод трезвения по Шичко Минздравом не одобрен
–-------------------------------------------------------------------
Николай, а почему?
А Вы как думаете, ознакомившись с содержанием данного форума. Рекомендую просмотреть его ещё раз и после снова задать этот вопрос. Только самой себе…
|
|
|
Николай Каклюгин 09.07.2009 08:04
|
# |
|
|
Цитата: Интересно было бы узнать, кто автор этой "песни": Ф.И.О., должность, медицинский профиль и т.д.???
Чтобы в очередной раз на разбор личностей перейти? А вы попытайтесь конкретно, по пунктам, опровергнуть то, что написано в данном документе. Как писал мне когда-то один священник – бейте теории, а не личности. Будьте любезны, продемонстрируйте здесь свой научный и богословский багаж, докажите верность "исцеляющего" от всех страстей метода Шичко и его безвредность для психического и духовного мира пациентов.
|
|
|
Николай Каклюгин 09.07.2009 08:00
|
# |
|
|
Цитата: Кому это "нам"?
Не я же один участвую в форуме. Есть и те, кто его молча читают.
Цитата: Вы здесь один сыплете горстями фантики-пустышки.
Снова просто слова. Докажите АРГУМЕНТИРОВАННО с научной и богословской позиции, что методика трезвения по Шичко и антиалкогольная теория "профессора" Жданова с сотоварищем Маюровым не оккультна, полностью соответствует всем требованиям наркологической дисциплины, не наносит вред психическому статусу обратившихся людей, их духовному миру и душевному состоянию, а также соответствует православному вероучению о природе формирования страстей и механизмах борьбы с ними. Сможете? Тогда продолжим разговор.
Цитата: Да вам возражали много раз, и к слуху совести призывали, – все бесполезно!..
Какому слуху совести? На каком основании?
Все возражения от адептов культа трезвения по Шичко, от "ждановцев" и представителей братства "Трезвения" сводились к позиции – наши трезвеннические практики верны, потому что они верны. Вот и вся доказательная база. Один Гражданин несколько раз твердил как заученную мантру следующее – "метод Шичко православный и научный, метод Шичко православный и научный". Вот и вся аргументация.
Цитата: Когда у человека совесть молчит, значит, он утратил связь с Богом.
Снова у кого-то содрали, даже не задумавшись о смысле этой фразы.
Слава Богу, в отношении данного обсуждения моя совесть чиста – я пишу то, что знаю, о том, в чём разбираюсь, в том числе с позиций Русской Православной Церкви.
Цитата: Вам не страшно?
Мне бояться нечего, ведь с нами, православными, Бог. В Нём сила и в Нём Спасение.
О своей душе побеспокойтесь.
|
|
|
Николай Каклюгин 09.07.2009 07:43
|
# |
|
|
Цитата: Николай, Вы много трудов и времени затрачиваете в фанатичном отстаивании своих идей.Но откуда этот фанатизм, полезен ли он для Вашей души? Прошу не обижаться, а задуматься.
Ошибаетесь, Владимир. Я не фанатично отстаиваю СВОИ идеи, а лишь на профессиональном уровне – как врач-психиатр и сотрудник научно-методического отдела Душепопечительского центра святого праведного Иоанна Кронштадтского поясняю всю степень заблуждений людей, которые доверчиво пошли за теми, кто обещал им свободу от химической зависимости, а в итоге превратил их душу и разум в бурлящий котёл страстей.
Сначала я пытался вступить в дискуссию и выяснить – что движет людьми, яростно бьющимися против алкоголя в любых проявлениях и отказывающихся понимать, что беда в душах людей, там – проблема, а не в фантомных адептах теории "культуропитейства". Но позже стало понятно, что все "шичковцы" и "ждановцы" одержимы бешеной разрушительной энергией, идущей явно не от Бога, справиться с которой им не под силу. Они могут лишь направлять её на всех, кого они считают своими врагами. Как выяснилось позже, для них это те, кто критикует позицию их лжеучения. Они не слышать никаких аршументов, поскольку слепы в своей ярости. Привести в ответ что-либо в оправдание своей позиции тоже не в состоянии. Вот и приходится в бешенстве искать хоть какие-то слова для отстаивания интересов своей организации. Но что не берут на вооружение – всё не то и не о том.
Так и ваша цитата, Владимир.
Я не сужу людей, я разбираю их учение. А в ответ слышу лишь брань в свой адрес.
Во мне не горит страсть, как вы пытаетесь это сейчас представить, во мне говорит исследовательский интерес и попытка объяснить адептам учения Шичко-Жданова-Маюрова, что их подло обманули, искусно направив их стопы от Бога и Церкви, туда, где их ждёт гибель. Не тела, но души и духа, что, поверьте, куда страшнее.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>
|
