|
Михаил Баканов 02.03.2009 23:08
|
# |
|
|
Эх, брат Иван, не ко времени эти дискуссии – согласен? Но и молчать не могу – грешен!
Скажите, пожалуйста, что конкретно против Русской Православной Церкви сказано Ждановым в лекции "Алкогольный террор…" ? Ссылаться на статью Я.Ушакова "Антиалкогольная горячка", мне думается, не корректно, в ней нет фактов, серьезных аргументов против изложенных Ждановым. А есть только эмоции, нескрываемое раздражение автора и стремление выставить на посмешище Жданова, а следовательно и позицию его. Замечу, кстати, что дискуссии по данной теме почему-то обостряются именно в преддверии больших постов, причем накал страстей при этом превышает всякие, даже не нормы, а элементарные приличия.
Есть ли смысл обсуждать здесь статью Ушакова? Наверное, нет. Точно также нет ни малейшего смысла ковыряться в лекциях Жданова, причем заведомо стараясь найти какую-то подоплеку, подтекст в его выступлениях. Потому что никакого "Общего дела", в таком случае, выйти не может.
Каким образом могу я уточнить у о.Александра Новопашина его мнение о Жданове? Мы с ним не знакомы, живем далеко друг от друга. К тому же – пост, батюшке явно не до бесед. Вы же только предположили, что он слышал лекции, но не факт. Нет и собственно "однозначного мнения" – оно уже опубликовано?
Что касается выступления Дворкина, то я его прослушать или посмотреть не могу по чисто техническим причинам. А почему, собственно, именно ему я должен верить на слово? Потому что он – профессор?
Жданову я верю не потому, что он профессор, а потому что за четверть века, его нравственная и политическая позиция по алкогольной проблеме никак не менялась. Что касается Дворкина… не уверен.
|
|
|
_Консерватор 02.03.2009 19:15
|
# |
|
|
Ну вот, все было так хорошо. но тут появился озабоченный, прям как Каклюгин, сектовед.
Николай также одержим страстью обобщать и выдавать свои измышления за мнение ВСЕХ ПРАВОСЛАВНЫХ.
Кстати, Шичко, Углова и анонимных алкоголиков на форумах "РЛ" он уже "замочил". Теперь очередь за Ждановым и о.Игорем Бачининым. И все. Конец "волкам в овечьих шкурах".
Дорогой Коля, широко шагаете. Не порвите штаны!
А если серьезно – принесу свои извинения, если "сектовед" представится и напишет: я не Николай Каклюгин – сотрудник центра о.Анатолия Берестова, а, например, Сидор Петрович из Нижних Мымр.
|
|
|
сектовед 02.03.2009 16:01
|
# |
|
|
Удивительно, но Владимир Георгиевич Жданов является членом партии, которую Русская Православная Церковь причисляет к сектам ( http://sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=86 ) – называется она концептуальная партия "Единение". Вот их главная страница – http://pravdu.ru/
Там и труды иерея Бачинина также присутствуют. Удивительное рядом.
Именно поэтому протоиерей Александр Новопашин так отзывается о представителях этой "трезвеннической секты".
Не случайно сайт "сектовед" пишет: "В настоящее время существуют несколько центров. Основные в Москве и Санкт-Петербурге, подобный им создается сейчас в Новосибирске. В последнее время активно создаются региональные центры."
Эти факты не могут не вызывать озабоченности у всех, кто интересуется вопросами сект.
|
|
|
Иван Прокофьев 02.03.2009 14:28
|
# |
|
|
|
|
|
Дмитрий. 02.03.2009 01:26
|
# |
|
|
Мария,ведь реклама расчитана на широкую аудиторию и ее смысл должен быть понятен всем. Наверное у авторов получилось. По крайней мере ее воздействие мягкое и ненавязчивое.Вот бы по абортам что-нибуть подобное запустить.
Что же касаемо греков, то мы, м.б. даже к сожалению, не греки, мы больше чукчи.
|
|
|
Михаил Баканов 02.03.2009 01:19
|
# |
|
|
«Низкий поклон архимандриту Трифону…»
Видимо, Вы хотели сказать: «… Тихону…»?
|
|
|
Михаил Баканов 02.03.2009 01:16
|
# |
|
|
"… отец Александр Новопашин высказал на этих чтениях по поводу деятельности Жданова крайне отрицательное мнение. Батюшка родом из Новосибирска (откуда и сам Жданов), и проблему знает изнутри…"
"…«Этот человек в своих выступлениях утверждал, что Русская Православная Церковь спаивает народ»…
Уважаемый Иван, я знаю Владимира Георгиевича Жданова по совместной трезвеннической деятельности с 1985 года, почти наверняка побольше очень уважаемого мной протоиерея Александра Новопашина, то есть, и «проблему знаю изнутри», думается, все же, немного лучше. Под проблемой я имею ввиду само трезвенническое движение, в том числе, и в Новосибирске. Много воды утекло почти за четверть века. И мы с В.Г. Ждановым менялись, и Вы, Иван, тоже. Даже протоиерей Александр Новопашин наверняка в чем-то менялся. Разумеется, определенные изменения, были и в самОм трезвенническом движении.
Что касается «крайне отрицательного мнения о деятельности Жданова», которое якобы высказал отец протоиерей, то, на мой взгляд, здесь либо батюшка транслирует чьи-то мнения, далеко не объективные, либо Вы, Иван, чего-то не поняли. Скорее всего, ни Вы, ни о.Александр ни одной лекции В.Г.Жданова не слышали. Ни в одном выступлении Владимира Георгиевича ни разу не прозвучало обвинение Русской Православной Церкви в спаивании народа. Он сам является членом нашей Церкви, пусть даже не самым воцерковленным. Пока. А кто может из нас, православных, утверждать, что он уже вполне воцерковился и, считай, спасён? Для меня же примером остается иудей Савл, гонитель христиан, который стал первоверховным апостолом Павлом.
Кстати, Жданову весьма достается от части соратников по трезвенническому движению именно за его стремление к взаимодействию с Русской Православной Церковью. Я же давно его критиковал, напротив, за стремление объединить всех трезвенников, независимо от их религиозных, политических и других взглядов ради ОБЩЕГО ДЕЛА. Теперь я понимаю, что в этом стремлении проявляются качества Владимира Георгиевича как зрелого лидера, если хотите, вождя, для которого важнее конечный результат борьбы с врагом, чем собственные амбиции. Лично у меня и тени таких качеств нет, поэтому признанным лидером трезвеннического движения не только в России, но и в СНГ является Жданов, помоги ему, Господи. Я же, по мере сил, стараюсь молиться за него.
Что касается обвинений Жданова в оккультизме и ереси, то извольте привести конкретные примеры, иначе, это будет похоже на клевету. Кстати, это «коронный прием» затыкания рта своему оппоненту, который частенько применяет «диакон Всея Руси» – сам видел и слышал. Не уподобляйтесь, Иван. И не обижайтесь.
С уважением, испрашивая прощения за многочисленные грехи, Баканов Михаил Павлович, Ярославская область
|
|
|
Иван Прокофьев 01.03.2009 17:59
|
# |
|
|
| Дай Бог, если что-то изменилось. Но отец Александр Новопашин высказал на этих чтениях по поводу деятельности Жданова крайне отрицательное мнение. Батюшка родом из Новосибирска (откуда и сам Жданов), и проблему знает изнутри.
|
|
|
Ксения Балакина 01.03.2009 12:05
|
# |
|
|
Цитата: Единственное, что меня смущает, так это фигура Владимира Жданова. Этот человек в своих выступлениях утверждал, что Русская Православная Церковь спаивает народ, через Причастие (свидетельство протоиерея Александра Новопашина), да и сейчас высказывает очень много еретических и оккультных мыслей.
Как Жданов стал борцом за трезвость? Процитирую:
«В 33 года мне попал доклад академика Углова. Углов писал, что наш народ, как индейцев в Америке целенаправленно уничтожают алкоголем. И привел все доказательства. Этого доклада мне хватило, чтобы на всю жизнь стать трезвым. Более того я вам скажу, что в 33 года ради своего здоровья я бы пить не бросил.
Почему мы должны воздержаться от пития? Родина гибнет. Народ мой гибнет. Вот мотивация для молодого человека чтобы стать трезвым. И стать на защиту Родины в этой страшной войне. Это же война. По своим последствиям страшнее, чем Великая Отечественная. Из Отечественной мы вышли духовно закаленными. А какими мы еще выйдем из этой войны и выйдем ли вообще – большой вопрос.»
Согласитесь, что мотивация у него хорошая. В прошлом году на Рождественских чтениях священники говорили Владимиру Георгиевичу о том, что его «борьба с вином» оттолкнет от него православных. Бороться нужно не с вином, как таковым…
Целый год продолжалась совместная работа о.Тихона и Жданова. Думаю, что Владимир Георгиевич, находясь рядом с таким замечательным пастырем, и сам изменился, во всяком случае, мне так показалось на прошедших Рождественских чтениях. Приведу часть его выступления:
Традиционно для решения алкогольной проблемы существует два подхода. Один называется борьба с пьянством и алкоголизмом. А второй – борьба за трезвость. Казалось бы, два подхода декларирует решение важнейшей алкогольной проблемы.
Но на этом их сходство заканчивается и все начинается с точностью до наоборот.
На кого направлена вся мощь пропаганды этих двух теорий: теории трезвости и культурного пития?
В теории трезвости пропаганда направлена на всех и на каждого.
Я прихожу к алкоголикам и говорю: живите трезво. Единственная возможность не погибнуть от алкоголя – начать жить трезво.
Прихожу к пьяницам и говорю: живите трезво. Для вас это возможность не спиться не быть проклятыми семьей и обществом, не стать алкоголиками.
Я прихожу к людям культурно пьющим и говорю: люди культурно пьющие, живите трезво. Вы подайте пример трезвой жизни своим собственным детям. Кто даст гарантию, что они, глядя на вас, начнут пить культурно и не сопьются? Нет такой гарантии.
Я прихожу к детям и молодежи и говорю им: живите трезво. Дл вас это единственная возможность реализовать в жизни все способности, создать прекрасные семьи, познать любовь, нарожать здоровых детей, состояться как людям и гражданам нашей стране.
А на кого направлено пропаганда «культурного пития»?
На алкоголиков? Они пить культурно не могут.
Говорить пьяницам – пейте культурно – это провоцировать их стать алкоголиками. Более культурных выпивох, чем пьяниц я не видел. Первую рюмочку пьяница пьет, пальчик отставит, за прекрасных дам тост предложит, на пятом тосте Омара Хайяма вспомнит. Вот после 8 рюмки культура уходит и что называется опять обделался… Призывать пьяниц пить культурно – это преступление.
Призывать людей пьющих культурно – это бессмыслица. Они уже пьют культурно. Так на кого же направлена вся мощь теории культурного пития? Она направлена на наших детей. Вот кого призывают пить культурно. Дети пейте, пейте культурно, пейте умеренно. Вы только пейте. Вы начните пить хорошие вина, под прекрасную закуску. Сломать у детей трезвость – вот задача этой теории, затянуть их к алкогольному корыту. Пропаганда культурного пития и способствует алкогольной катастрофе.
Преподобный Серафим Саровский говорил об алкоголе: «Чтобы духу его в моей обители не было» – но это, как Вы понимаете, не означало, что вино не использовалось на богослужении.
И еще один момент в начале 20 в. в России было более ПОЛУТОРА ТЫСЯЧ приходских обществ трезвости. Сегодня – около трех десятков. Нам православным нужно подать пример трезвой жизни для погибающих соотечественников.
|
|
|
Дмитрий Юрьевич Терехов 01.03.2009 03:14
|
# |
|
|
Дмитрию:
Этот самый Зыков между прочим возглавляет фонд под красивым названием "Нет алкоголизму и наркотикам", который на самом деле занимается внедрением наркотиков и скрытой пропагандой спаивания народа.
Как там у Козьмы Пруткова: "Если на клетке слона написано "Буйвол" – не верь глазам своим!".
Наши враги научились действовать именно так: на словах якобы бороться с наркотиками и алкоголизмом, а на деле – способствовать их продвижению в Россию. А представьте себе чиновника, к кторому приходит такой вот волк в овечьей шкуре и просит помочь провести серию бесед со школьниками о вреде наркотиков и алкоголизма. Кто сможет ему отказать? А он придя в школу начинает внушать детям, что надо принимать метадоновые наркотики…
Нет слов!!!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>
|
