|
Николай. 10.03.2009 19:45
|
# |
|
|
Цитата: Поэтому призываю всех, и в первую очередь православных людей, за многостраничными рассуждениями о якобы оккультном лобби матушки Ксении и всех, кто ее поддерживает, не потерять главную мысль, которую матушка хотела донести и предложить всем нам…
Якобы оккультном лобби матушки Ксении? Надежа Ивановна, ну что же Вы в самом деле… Поймите, что сегодня и внутри Церкви постепенно окапываются элементы, содружественные антихристианским силам. И эта проблема ничуть не акутальнее повального пьянства, что окружает сегодня нас с Вами.
ТРЕЗВОСТЬ может оздоровить тело человека, но меня как психиатра и члена Русской Православной Церкви волнует то, что под прикрытием борьбы с ней душами людей овладевают слуги того, чьё имя не стоит лишний раз произносить. Мы с Вами обязаны об этом помнить и предупреждать происходящее на наших глазах безобразие.
|
|
|
Николай Каклюгин 10.03.2009 19:12
|
# |
|
|
Цитата: Из милосердия к нашим ближним мы должны стать трезволюбцами! ТРЕЗВОСТЬ ИЛИ СМЕРТЬ.
Абсолютно согласен с Вами! Но всё же позволю заметить, что помимо смерти телесной, существует и смерть духовная.
"Спасение души важнее здоровья." Так заканчивает свою мысль священник Алексий Плужников, настоятель Петропавловского прихода г. Волгограда, в своей статье "Программа "12 шагов" и ее православные адепты" ( http://www.rusk.ru/st.php?idar=113665 ). Об этом тоже не стоит забывать.
Далее отец Алексий развивает свою мысль:
"Подведём итоги. Итак, в среде священнослужителей есть две категории людей, поддерживающих движение АААН. Это активные проповедники этого движения – два игумена – Евмений и Иона. Мышление этих лоббистов принимает всё более протестантское направление. Они, как и шаговики, напрочь отметают критику, а в случае таковой, готовы лишь оскорбляться и оскорблять в ответ. Они много шумят, не замечают логических противоречий в своих речах и книгах, готовы отвергнуть православное учение, если оно не совпадает с учением "12 шагов"."
На протяжении последних форумов "Русской Линии", посвящённых данной проблематике, стало понятно, что и Ксения Балакина – одна из этих самых православных адептов данной программы.
И речь здесь не о "12 шагах", а о том, что трезвость трезвости рознь. Мы с Вами обязательно должны об этом помнить.
|
|
|
Николай Каклюгин 10.03.2009 18:59
|
# |
|
|
Цитата: Как видите, книга написана гораздо ПОЗДНЕЕ заключения анонимных врачей.
Фрагмент из статьи, который предлагаю вашему вниманию в качестве теоретического дополнения своих мыслей, поможет вам понять ту пропасть, что отделяет фанатиков трезвости от людей, сумевших освободиться от пристрастия к алкоголю и ли наркотикам через таинства Русской Православной Церкви благодаря слаженной работе священников, психологов, психотерапевтов и врачей.
По сути это теоретическая основа деятельности трезвеннического братства г.Санкт-Петербурга на опыт которого вы пытаетесь ссылаться, ратуя за классический метод Шичко. Данная статья опубликована 31 октября 2008 года на "Русской Линии" руководителем данного православного объединения трезвенников, проводящего активную работу в Санкт-Петербургской епархии – Владимиром Анатольевичем Цыганковым (электронный адрес текста – http://www.rusk.ru/st.php?idar=113468):
"Страсти имеют как внутреннюю, так и внешнюю обусловленность и носят телесно-душевно-духовный характер. Поэтому задача православной психотерапии – наряду с врачебной и психологической помощью содействовать страждущему в осознании и активном преодолении страстных механизмов болезни (примечание – этого нет и никогда не будет ни в методике Г.А.Шичко, ни в программе "12 шагов")
В "Психотерапевтической энциклопедии" также отмечается: "Страсти – категория, отсутствующая в психологической, да и в философской науке. Суть заключается в том, что если в человеке не осуществляется реализация человека как образа и подобия Божия и даже благая жизнь в мире, то единственной конкретной причиной являются именно страсти, сообщающие ложные, превратные направления всей жизнедеятельности и лишающие природной по сотворению способности".
Важнейшим принципом преодоления страстей есть противопоставление им добродетелей и связанных с ними позитивных духовно-психических состояний. Каждая страсть имеет противоположную ей добродетель; гордость – смирение, сребролюбие – милосердие, блуд – воздержание, малодушие – терпение, гнев – кротость, ненависть – любовь. Преп. Исаак Сирин указывает: "Страсти отвращать лучше памятованием добродетелей, нежели сопротивлением, потому что страсти, когда выступают из области своей и воздвигаются на брань, отпечатлевают в уме свои образы и подобия. Брань сия приобретает великую власть над умом, сильно возмущая и приводя в смятение помышления. А если поступить по первому, сказанному нами правилу, то не оказывается в уме и следа страстей по отгнании их"."
Конец цитаты.
Что касается борцов за трезвость, которые выходят из недр "клубов любителей методики Шичко" и групп "Анонимные Алкоголики / Анонимные Наркоманы", то они так и считают себя больными и всё, что они могут предложить обществу – это запретить продажу алкоголя и уничтожать наркотики. На этом их трезвенническая активность заканчивается. Как бушевали в них страсти, так и бушуют. И в данном случае это не исцеление от недуга – это лишь видимость. Переключение с одной страсти на другую. Сие не полезно ни для души, ни для психики. Поэтому ни один здравомыслящий специалист психиатр или нарколог не будет поддерживать тот опыт, что вы столь настойчиво пытаетесь растиражировать на всю страну, пользуясь трибуной "Русской Линии"
Ещё одна мысль в завершение из статьи В.А.Цыганкова "Эффективный путь преодоления алкогольной зависимости":
"Таким образом, православный подход в преодолении алкогольной зависимости, подразумевает не борьбу с алкоголизмом (страстью спиртному), а стремление к трезвой жизни, которое постепенно усваивается при удалении от дурных компаний и пагубных форм провождения времени, а также усвоение трезвенных убеждений. Такие убеждения формируются в личном общении с православными врачами, психологами, священниками."
Насколько я понимаю, вы у себя на Алтае не способны освоить именно такую технологию трезвения. По крайней мере, всё, что вы предлагаете сегодня читателям "Русской Линии" – это знакомиться с лекциями Ф.Г.Углова, В.Г.Жданова, затем "напугаться до смерти", "промыть мозги" и зазомбировать себя по классическому, рождённому в Советском Союзе методу Шичко, а затем ходить на антихристианские заседания групп "Анонимные Алкоголики / Анонимные Наркоманы". Неужели в этом вы видите спасение душ, заблудших во мраке безверия, цинизма и нигилизма?
|
|
|
Надежда Ивановна 10.03.2009 17:46
|
# |
Очень жаль, что некоторые участники этого актуального форума постоянно уводят дискуссию в сторону. Остается надеяться, что они это делают все же не намеренно. Хотя, наверное, только наивный человек может думать, что на любом подобном интернет-форуме, даже на православном сайте, все – непременно православные, и не представители алкогольной мафии и того же лобби… Отнюдь. Все мы люди разные, с разным мировоззрением, и с разными целями "сидим" на форумах, обсуждая те вопросы, который для нас являются важными. Лично я уверена, что наверняка на каждой такой ветке сидит по дятлу (по меткому выражению кого-то из форумчан), который держит под контролем бесперспективность, а лучше сведение к нулю обсуждения по данной теме… Что ж, работа у них такая.
Прежде всего хочу сказать Вам, матушка Ксения, что у Вас очень много единомышленников… И низкий Вам поклон и Вашему супругу за Ваши труды на ниве Христовой. И желаю Вам, Вашей семье и всему приходу не ослабевать в этом Вашем трезвенническом подвиге. Слава Богу, примеров в истории Русской Церкви (именно Русской) достаточно по борьбе со злом винопития. С нами свтт. Тихон Задонский, Игнатий Брянчанинов, прпп. Серафим Саровский, Иосиф Волоцкий, прав. Иоанн Кронштадский и много еще других святых, в т.ч. и ветхозаветных.
И в нашей семье «сухой закон», как я уже говорила раньше, ради двух членов семьи, ранее пьющих и страдающих алкоголизмом, и прочих ближних, т.е ради их немощи. У нас нет в доме ни рюмок, ни бутылок, ни чего-либо другого могущего напомнить им о выпивке. Даже находясь в гостях вне дома и в отсутствие наших немощных мы не пьем. Не «гнушаясь», просто не пьем. Не едят (не пьют) ведь некоторые люди какие-то продукты, мороженное, например… Мы же это делаем ради наших ближних.
Поэтому призываю всех, и в первую очередь православных людей, за многостраничными рассуждениями о якобы оккультном лобби матушки Ксении и всех, кто ее поддерживает, не потерять главную мысль, которую матушка хотела донести и предложить всем нам – это то, что в нашей ситуации ТРЕЗВОСТЬ – ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ СРЕДСТВО ВЫЖИТЬ РОССИИ И СПАСТИ НАШУ МОЛОДЕЖЬ. И мы, православные, должны ради погибающего ближнего, как милосердный самарянин из евангельской притчи, стать примером трезвения. Вы понимаете, из милосердия к нашим ближним мы должны стать трезволюбцами! ТРЕЗВОСТЬ ИЛИ СМЕРТЬ.
|
|
|
Баранова Надежда Ивановна 10.03.2009 17:14
|
# |
|
|
Николай, пожалуйста, внимательно читайте ответы. В данном случае мои размышления о многообразии бытия были в ответ на опус Lucia, который мог быть понят кем-то так, что только в секте можно встретить трезвенников. Или наоборот, если ты трезвенник, то значит ты сектант и т.п. Я же привела пример из жизни, который, как мне кажется, показывает, что не так уж все однозначно в жизни, и нельзя всех, кто с Вами не согласен в каких-то вопросах, поголовно записывать в сектанты…
Трезвость – конечно же не самоцель. Скорее это одно из средств для достижения "полноценной жизни в гармонии с собой, окружающими и Богом". В настоящее же, пьяное, время для России это должно стать средством № 1 для выживания нации, России, наших детей, короче говоря, всего, что нам дорого. В этом я полностью солидарна с матушкой Ксенией – автором этой публикации.
Позвольте Вам напомнить, что эта статья вовсе не о протестанских методиках, на которые Вы здесь вылили много праведного грева (справедливого, конечно же), и вообще не о методиках, а о зачинании "Общего дела". Суть которого, как я поняла, в том, что мы ВСЕ должны изменить свое отношение к алкоголю. Поддержать о. Тихона, кто как может…
|
|
|
Николай Каклюгин 10.03.2009 17:11
|
# |
|
|
| Вы меня простите, просто уже надоело рыться в архиве "Русской Линии", но поверьте, Ксения Балакина, делает это СОЗНАТЕЛЬНО, пытаясь уходить от неудобных ей и её сотоварищам по партии лоббистов этой антихристианской методы вопросов. Она их категорически отказывается замечать, упорно твердя одно и тоже, причём вместе с католиками и лицами, игнорирующими принципы православного душепопечения, как и всё священство в целом, высмеивающими всё то, что дорого православным христианам.
|
|
|
Николай Каклюгин 10.03.2009 17:06
|
# |
Цитата: Если Вас не затруднит, укажите пожалуйста те основания, которыми Вы себя убедили, что матушка пропагандирует в.у. протестанские программы, которые уже набили оскомину.
Полистайте, пожалуйста, форумы "Русской Линии", ссылки на которые я казал в своём сообщении от 08.03.2009; 17:58 и сами убедитесь в этом факте.
Не имею столько свободного времени, чтобы разворачивать перед Вами всю картину той протестантской миссии, что продолжает выполнять матушка Ксения Балакина в компьютерной сети "интернет". От форума к форуму она несёт её. являясь, как это ни прискорбно, православным адептом программы "12 шагов".
|
|
|
Надежда Ивановна 10.03.2009 16:40
|
# |
|
|
Позвольте, Николай, Вы уже раз 15 обвинили матушку в том что она "внедряет", "лоббирует", "объявляет панацеей", "упорно рекламирует" и т.д., иными словами изо всех сил "двигает" методику "12 шагов", программы "АА"/"АН"… Что-то я не пойму. До Вашего появления в этой теме я была уверена, что матушка у себя на приходе вместе со своим мужем – священником приемлет и использует метод Г.А.Шичко, и за основу взят опыт питерской школы трезвения "Бодрствование", в смысле "метод Шичко используется в работе Школы трезвения, переработанный на основе святоотеческого наследия"…
Если Вас не затруднит, укажите пожалуйста те основания, которыми Вы себя убедили, что матушка пропагандирует в.у. протестанские программы, которые уже набили оскомину.
|
|
|
Николай Каклюгин 10.03.2009 16:37
|
# |
|
|
Во-первых, вы так и не ответили – с какой целью активно рекламируете программу "12 шагов", отвергнутую большинством священников Русской Православной Церкви как антихристианскую и противоречащую принципам православного душепопечения?
Кстати, отец Алексий Мороз, с которым я лично знаком, категорически против внедрения этого чуждого русскому человеку сектантскопротестантского учения в лоно Церкви.
Цитата: Еще ранее Вы называли ее (прим. – классическую методику Шичко) нецерковной и античеловечной. Это ВАШЕ мнение.
А вот мнение священника Алексия Мороза и Владимира Анатольевича Цыганкова…
И далее вы цитируете их слова, раскрывающие не суть классической методики Шичко, а просто биографию этого замечательного советского человека.
Цитата: Используя разработки Шичко работает еще и замечательный пастырь о.Алексий Тимофеев в Подмосковье, да и еще много других.
Использовать наработки Геннадия Андреевича Шичко и переработать их практически до неузнаваемости, максимально внеся в них учение святых отцов о страстях – это то, что удалось сделать санкт-петербургской школе трезвения, которую сегодня возглавляет Владимир Анатольевич Цыганков. С ним мы тоже достаточно хорошо знакомы. В их практике от классического метода Шичко, который НИКАКОГО отношения к Церкви не имеет и иметь не может, осталась лишь малая толика. Вы же вместе с командой единомышленников по не вполне понятным причинам отказываетесь что-либо видоизменять в этом давно устаревшем методе, основанном исключительно на страхе последствий от приёма алкоголя, съездить в Санкт-Петербург в амбулаторный центр "Воскресение" к о.Алексию Морозу или в Москву к о.Алексию Бабурину – изучить их действительно уникальный опыт работы.
Вместо этого призываете в союзники сомнительных личностей с, грубо говоря, "промытыми мозгами". Либо по заокеанской программе "12 шагов", либо прошедшими обычную шичковскую школу трезвения советского типа.
Именно из-за этого к вам возникают вопросы, на которые вы упорно отказываетесь отвечать. И чем больше вы это делаете, тем всё больше становится понятна ваша роль. Не созидать Православие, а под Его прикрытием внедрять на территории России оккультные псевдоцелительские методики трезвения. И более того – агитировать всех и вся за внедрение их в церковные практики православного душепопечения.
Таким образом, вы СОЗНАТЕЛЬНО разрушаете то, что созидали наши предки – превращаете трезвенническое движение в фарс и лицедейство, к тому же, повторюсь, прикрываясь Православием. Это недопустимо обычному, светскому, человеку, а уж с православного христианина за такое спрос гораздо больше.
Надеюсь, вам всё же удалось уловить суть моих слов.
|
|
|
Lucia 10.03.2009 15:02
|
# |
|
|
| Нет, Вы забыли главный аргумент – на все отвечать "Вы злые. Не хотите, чтобы люди лечились".
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>
|
