|
Николай Каклюгин 15.08.2009 13:59
|
# |
|
|
Спаси Господи за развёрнутый ответ!
На одну мою мысль вы не решились ответить, посчитав что
Цитата: Не представлено ни одного аргумента.
Мысль была такая: «Безобразие, когда одни представители трезвенного движения (назвавшее себя Всероссийским братство "Трезвение", www.trezvenie.org) абсолютно игнорируют опыт других, куда более длительный и в гораздо большей степени соответствующий православной догматике (http://www.religare.ru/article50114.htm).»
Поясняю на конкретном примере, Вами же процитированном (пригодилась только что опубликованная ссылка http://forum-slovo.ru/index.php?PHPSESSID=dc8f4bf05c29104d0227a0ecbda74b79&topic=854.100).
Не давно Вы опубликовали статью из-под пера ваших екатеринбургских трезвенников, являющуюся попыткой ответить на статью профессора богословия А.Л.Дворкина «Оккультно-сектантское антиалкогольное учение Жданова» (www.iriney.ru/sects/okolopravo/015.htm ) вот здесь: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=854.80
Иоанн
Ответ #98 : 22.04.2009, 21:21:27
Цитата:
«О важности трезвости говорят и современные православные авторы: архим. Тихон (Шевкунов), настоятель Сретенского монастыря, создатель серии видеороликов антиалкогольной направленности; прот. Илья Шугаев, известный автор книг и аудиолекций на актуальные для страшеклассников темы; священник Алексий Мороз, член союза писателей, автор книги «Уроки трезвости» и другие. В России существует православное Иоанно-Предтеченское братство «Трезвение», председатель которого – священник Игорь Бачинин – является клириком Ново-Тихвинского женского монастыря г. Екатеринбурга. Также в Екатеринбургской епархии по благословению правящего архиерея создано общественно-государственное движение «Попечительство о народной трезвости».
Нашей большой опорой является дореволюционный опыт обществ трезвости. Ведутся исследования их деятельности, на эту тему пишутся дипломы (Скорьева Л., Омск), диссертации (Гусев Г.В., Москва), монографии (Афанасьев А.Л., Томск)
Олег Бушуев, председатель правления ЧР МОО «Трезвение»»
Снова ни слова об опыте других епархий в делах трезвения своей паствы, в частности, об этом:
«В настоящее время успешно используются классические православные методики реабилитации и ресоциализации лиц с зависимым поведением, разработанные, апробированные и усовершенствованные священнослужителями совместно с медицинскими работниками. Высокие результаты достижения стойкого и длительного воздержания от приема алкоголя и наркотических средств показывают пациенты, прошедшие курс реабилитации и ресоциализации с одновременным воцерковлением, во многих православных общинах, в том числе: в братстве трезвости при храме мучеников Флора и Лавра Московской епархии (духовник – игумен Валерий (Ларичев), кандидат медицинских наук); душепопечительском центре имени преподобномученицы Великой Княгини Елизаветы Федоровны «Дом милосердия» при Никольской церкви села Ромашково Московской епархии (председатель Совета центра – протоиерей Алексий Бабурин, врач-психиатр); реабилитационном центре «Саперное» Санкт-Петербургской и Ладожской епархии (руководитель – протоиерей Сергий Бельков), опыт стационарной реабилитации данного центра в феврале 2007 года в письме на имя Полномочного представителя Президента в Северо-Западном федеральном округе И.И.Клебанова был Вами благословлен для распространения во всех епархиях, входящих в СЗФО; московском душепопечительском центре святого праведного Иоанна Кронштадтского (руководитель – иеромонах Анатолий (Берестов), доктор медицинских наук); душепопечительском центре реабилитации нарко- и алкогользависимых при приходе храма святого праведного Иоанна Кронштадтского Владивостокской и Приморской епархии (руководитель – протоиерей Александр Талько); душепопечительском центре «Омофор» г.Новокузнецка Кемеровской области (руководитель – протоиерей Алексий Шульгин); реабилитационной общине во имя преподобного Серафима Саровского Новосибирской и Бердской епархии (руководитель – протоиерей Александр Новопашин); центре социальной реабилитации Екатеринбургской и Верхотурской епархии (руководитель – И.В.Королькова), и некоторых других.»
Источник: http://www.religare.ru/article50114.htm
Вот Вам и подтверждение. Продвидение интересов исключительно братства «Трезвение» и нежелание консолидироваться с другими православными душепопечительскими центрами. А знаете почему? Потому что эти центры не желают принимать участия в том весьма далёком от Православия варианте освобождения от химической зависимости, который используется в «Трезвении». Имею в виду метод Шичко и лекции на ждановскийи угловский манер – с чудовищными искажениями научных фактов и откровенным бредоподобным фантазированием, цитировать «перлы» из которого считаю недостойным православного форума.
В дополнение один Ваш диалог с задающим актуальные и для нашего форума вопросы. (с другого форума: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=854.140)
"Сергей Ашотович
•Сообщений: 153
•Вероисповедание:
Православный
Re: Антиалкогольное учение Жданова
Ответ #148 : 23.04.2009, 15:17:04
Уважаемый Иоанн!
Я недавно попытался прослушать аудиозапись о.Игоря Бачинина посвященную вреде алкоголя.
Очень был неприятно удивлен, когда услышал все, что любит говорить товарищ Жданов, повторенное буквально слово в слово. Это касается производства вина и бактерий. Полностью слушать не стал.
Учитывая ваши предыдущие постинги прошу вас прокомментироваь данное явление.
Ибо у меня складывается впечатление, что мягко уходя в сторону от отождествления со Ждановщиной, ваша организация все же активно использует его "проверенные" методы. Буду очень рад если окажусь неправ!
Иоанн
(Иван Осипов)
•Сообщений: 200
•Вероисповедание:
Православный
Re: Антиалкогольное учение Жданова
Ответ #149 : 23.04.2009, 15:26:46
Какие именно методы. Надо наверно говорить конкретно. Я не слышал ни разу о чем Вы говорите. Вы же не хотите сказать, что абсолютно всё, что вышло из уст Жданова является ложью. Кроме того многие вещи были произнесены до него.
Сергей Ашотович
Re: Антиалкогольное учение Жданова
Ответ #151 : 23.04.2009, 15:30:22
Я имею ввиду страшилки про производство вина, про трупики бактерий умерших от яркого света, и тому подобную чушь. Это я услышал в лекции Игоря Бачинина. А насколько я понял он является лидером вашей организации.
Сергей Ашотович
Re: Антиалкогольное учение Жданова
Ответ #152 : 23.04.2009, 15:32:43
Цитата: Иоанн
23.04.2009, 15:26:46
Ни разу не слышал подобного.
Запись скачал из пиринговой сети.Если есть необходимость могу прислать.
Иоанн
Re: Антиалкогольное учение Жданова
Ответ #153 : 23.04.2009, 15:38:11
Для начала давайте пришлите shumaher3@gmail.com Кроме того, отец Игорь когда то был просто трезвенником и не являлся священником, да и возможно православным христианином. Возможно что-то из старого материала, я о таком не слышал.
Иоанн
Re: Антиалкогольное учение Жданова
Ответ #155 : 24.04.2009, 02:02:23
Цитата: Сергей Ашотович от 23.04.2009, 15:30:22
Я имею ввиду страшилки про производство вина, про трупики бакерий умерших от яркого света, и тому подобную чушь. Это я услышал в лекции Игоря Бачинина. А насколько я понял он является лидером вашей организации.
Вообщем Сергей Ашотович я послушал.
Действительно слух режет от некоторых выражений. Попробую объяснить от себя и могу дать ссылку, где Вы сами сможете задать отцу Игорю свой вопрос. Дело в том, что отец Игорь сначала стал трезвенником, а потом уже православным христианином и было это очень давно. Знакомы они с Владимиром Георгиевичем также очень давно. И я даже не уверен, кто у кого перенял этот прием. Отец Игорь или Жданов. Скорее всего это очень старая запись, в новых я этого не слышал. Возможно вообще какая то подделка. Но голос его вроде.
Вот например его же ответ совсем недавно
Владимир (Р.п.Мухтолово) от: 2009-03-27 20:20:58
e-mail: stupak1981@mail.ru
Скажите пожалуйста,когда и откуда появился обычай пить вино супругами из одной чаши в Таинстве Венчания,и как в этом случае быть человеку,принявшему обет трезвости?.Нельзя ли заменить вино полезным напитком(напр.виноградным соком)?
Ответ: … Более того, люди, проявляющие в этом вопросе такую ревность не по разумению, как правило, впадают в сектантство. Виновато не вино, а наша поврежденная человеческая воля. Поэтому, чтобы упражнять свою волю в воздержании, мы и отказываемся от вина, не гнушаясь им, потому что оно используется в Церкви для совершения Таинств.
Вот здесь Вы сможете задать все интересующие Вас вопросы.
http://prosvetcentr.ru/Ask_to/guestbook/ask_to.php?start=0»
То есть, Иван, вместо публичного ответа на конкретный вопрос человека, почему в своих лекциях о.Игорь Бачинин использует те же страшилки «про производство вина, про трупики бактерий умерших от яркого света, и тому подобную чушь», Вы сразу же попытались сослаться на давность лекции, усомниться в её подлинности, и тут же сообщить нечто новое о позиции о.Игоря Бачинина, дать понять, что и он понимает опасность уклонеия в сектанство, заодно предложив уйти с этой читаемой многими странички подальше от глаз людских на сайт Вашего братства и там задавать неудобные вопросы, чтобы не было поддержки другими читателями форума.
Но вопрос то, датированный апрелем сего года так и остался неотвеченным – «ждановщины» в лекциях о.Игоря не сильно убавилось. И метод Шичко, которым пропитаны курсы лекций Вашего наставника, никуда не исчез из трезвеннической практики братства.
Вы дали выписку из последнего решения Совета братства "Трезвение": «В школе-слете трезвеннических движений и организаций России и стран СНГ, проводимом Союзом борьбы за народную трезвость на озере Еланчик Челябинской области, желающие могут принимать участие, по согласованию с председателями своих общин. Духовенство, входящее в Братство, согласно каноническим правилам может принимать полноценное участие во встрече на озере Еланчик только по приглашению организаторов и с благословения своего правящего архиерея и управляющего Челябинской епархией митрополита Иова.»
Но если «ждановство» сродни сектанству и пропитано оккультизмом, то как можно вообще рекомендовать посещать слёты его носителей («СБНТ») православным христианам, неважно что только по приглашению организаторов (они только своих собратьев «шичковцев» и «ждановцев» из других епархий приглашать будут) и с благословения своего правящего архиерея (мало кто из них разбирается в истинном смысле, цели и задачах школ-слетов трезвеннических движений и организаций России и стран СНГ, проводимом Союзом борьбы за народную трезвость, как называется сбор сектантов-трезвенников-оккультистов в различных регионах России с целью совершенствования стратегии влияния своей организации и вовлечения новых членов в свою сектообразную абсолютно нецерковную организацию)???!!!…
Вопросов к Екатеринбургу (обществу «Трезвения» так и осталось немало. Поскольку начался пост, пора прекратить тревожить свою душу излишними переживаниями за судьбы покалеченных в сектах и оккультных псевдоправославных организациях людей.
Будем надеяться, что те слова, что произнёс Вам врач Боровских, в будущем окажутся пророческими:
«Я не хочу никого называть сектантами, поверьте, но любая внутрицерковная организация может выродиться в секту, если отступит от евангельской правды. Нужно быть в этом смысле очень осторожными и осмотрительными, когда мы создаем какое – то движение в церкви. Своим авторитетом мы можем увлечь большое количество людей, нам многие будут верить, и идти за нами до конца. Значит, у нас все должно быть по правде Божией.
Я с большим уважением отношусь к о. Игорю за его верность однажды выбранному поприщу, за его организаторские способности, и верю в его здравомыслие. Насколько я знаю, в последнее время в обществе «Трезвение» многое изменилось в лучшую сторону. Бог да поможет!»
Дай Бог, чтобы так оно и было. Предупредительные сигналы поданы и, будем надеяться, своевременно получены и осознаны.
|
|
|
Свидетельство очевидца 15.08.2009 12:54
|
# |
|
|
Цитата: Культ – это группа людей, убеждения которых основаны на представлении о превосходстве определенного лидера, что неизбежно влечет за собой отрицание центральных доктрин христианства, как они изложены в Библии. http://www.fw.ru/Lib/Text/V/163%20(v).html
Взгляд православного священника с Украины, участника форума о. Андрея Кураева, протоиерея Степана Кневца. Он изложен в похожей теме на кураевском форуме "О значении слова 'вино'":
"… Как священник могу сказать, что самих по себе нету вещей ни плохих, ни хороших. Может быть только плохое или хорошое их употребление, т.е. все зависит от человека.
Вообще же к этому вопросу:
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. (Быт. 1,31).
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. 1Кор.6,12.
51 Правило Святых апостолов.
Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляеться от брака и мяс и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что вся добра зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом хуля клевещет на создание; или да исправиться, или да будет извержен из священнического чина, и отвержен от церкви. Такожде и мирянин.
53 Правило Святых апостолов.
Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, во время праздников не вкушает мяса и вина, гнушаяся, а не ради подвига воздержания; да будет извержен, яко сожженный в собственной совести, и бывающий соблазном многим.
Святитель Тихон Задонский.
Вино, как все сотворенное Создателем для нашей пользы, есть добро, "ибо всякое творение Божие хорошо", – говорит апостол, – и "ничто не предосудительно, если принимаеться с благодарением"…. "Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно… Отрада сердцу и утешение душе – вино, умеренно употребляемое вовремя" – говорит Сирах (Сир. 31,31,33), ибо, так употребляемое, веселит печального, подкрепляет немощного. Потому и к святому Тимофею апостол написал: "Впредь пей не одну воду. но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов" (1 Тим. 5,23). Потому и святой Павел запрещает – не пить вино, но упиваться:"не упивайтесь вином" (Еф. 5,18). Ибо одно – пить вино, другое – упиваться вином".
Что Церковь говорит о вине (вне зависимости от пола) – нужно знать меру и приличие в употреблении вина.
А то, что появилось сейчас много "теорий трезвости" – ну, так наш народ кто во что горазд, и чего только не придумает для оправдания собственного мнения. Бывали уже на Руси и бегуны, и трезвенники, и скопцы, сейчас – все по новому кругу пошло, появились почитатели урины, супертрезвенности и вегитарианства, и каких только доводов в пользу своего мнения не приводят. И философских, и "научных"…"
(Полностью здесь: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=20357.msg251349#msg251349)
+
Сергий P
Re: Антиалкогольное учение Жданова
Ответ #100 : 23.04.2009, 09:26:09
http://forum-slovo.ru/index.php?PHPSESSID=dc8f4bf05c29104d0227a0ecbda74b79&topic=854 .100
… На мой взгляд единственный православный способ избавления от всех зависимостей – это воцерковление.
Грех не в вине, а в извращенном, падшем, страстном отношении к нему.
Ну замените вы страсть винопития на страсть страха перед вином как чем-то вредным и мерзким, ближе к Богу-то человек не станет, душа то не очистится, Благодати то не прибавится, а это значит что напрасно трудился зиждущий и напрасно бде стрегий. Получается из огня да в полымя (да в полымя еще не дай Бог гордыни). Пьющему человеку нечем гордиться, все его поносят, теща ругает, жена скалкой бьет, а не пьющему ?
О-го-го, нука посмотрите-ка каков я, несть якоже прочии человецы, ни грамма этой заразы в рот не беру ??
Короче как всегда без Бога не до порога.
|
|
|
Свидетельство очевидца 15.08.2009 12:19
|
# |
|
|
|
|
|
Свидетельство очевидца 15.08.2009 12:17
|
# |
|
|
Цитата: Шарлатан – невежда, выдающий себя за знатока, грубый обманщик.
http://3-51.ru/blog_post.php?blogid=8504&p=491610
24.01.2009 14:20
Посетив все занятия, сделав в полном объеме аудиозапись, изложив публично и в личной беседе В.Г.Жданову свои замечания, я сделал анализ всего увиденного и услышанного и предлагаю Вам свой вывод:
1. Профессор В.Г.Жданов – вменяемый, считающий себя православным, человек, не склонный к явному сепаратизму и тоталитаризму. Однако имеет ярко выраженный алкогольно-табачный антагонизм, который и пропагандирует. Поэтому и «перегибает палку» в вопросах, касающихся употребления алкоголь содержащих продуктов. Основная цель – полное исключение возможности попадания в организм человека продуктов брожения (даже лекарств на спирту, кваса, кефира).
Связано это с личностными особенностями В.Г.Жданова, склонного к острому максимализму и устойчивым сверхценным идеям. В общем «человек – таран».
К сожалению, переносит негативное отношение с проблемы на субъекта. То есть не алкоголизм есть беда и болезнь, а алкоголики, они у него «садисты, энергетические вампиры, шизофреники, преступники, не дающие полноценно жить нормальным людям» (цитата). Такое же отношение он выражает к людям, способным соблюдать умеренность в употреблении алкоголя, курящим и не практикующим «раздельное питание». Подобная внутренняя позиция легко усваивается людьми, склонными к осуждению.
При изложении информации по национальным проблемам чувствуется ожесточенность.
Имеет некоторые антропологические и теологические заблуждения, вполне обычные и, надеюсь, исправимые.
Вынужден смешивать понятия и профанировать информацию в связи с религиозной и мировоззренческой «разношерстностью» публики.
В.Г.Жданов имеет высшее образование в области психологии и оптометрии, занимается антиалкогольно-антитабачной пропагандой с 1984 года. Состоит в «Союзе борьбы за народную трезвость» и в сети клубов «Оптималист».
2. «Союз борьбы за народную трезвость» и сеть клубов «Оптималист», со слов В.Г.Жданова, не являются религиозными организациями и объединяют совершенно разных, несмотря на религиозную и прочую принадлежность, людей, а только по признаку «личного сухого закона» и здорового образа жизни. Там есть и «Ивановцы» и «язычествующие национал-патриоты» и христиане всех сортов, в общем, все, кого Бог послал. Конечно, самые «ядреные экземпляры», выступая, позиционируют себя, и как членов «Союза борьбы за народную трезвость» и «Оптималист». Видимо, поэтому эти общества и попали в известный «екатеринбургский» список сект.
Курс коррекции зрения по методу В.Бейтса является в данном случае только приманкой на антиалкогольные лекции В.Г.Жданова. Если приглашаешь на чай с тортом, то уж предупреждай сперва, что будешь угощать и щами с кашей!!!
Чуть позже
Сейчас продолжается процесс сбора и анализа информации о деятельности Жданова и иже с ним. По видеолекциям сложно сделать правильный вывод, да и живьем не сразу раскусишь что это за "фрукт". Но тем он и опасен.
Пока факты такие:
– Никакой он не академик.
– В новосибирском академгородке такого академика никто не знает.
– Жданов использует определенные психотехники (теже, что и в большинстве сект), приводящих к -деструктивным последствиям для личности человека.
– Жданов сознательно искажает смысл и текст Священного Писания.
– По многим признакам деятельность Жданова и иже с ним, подпадает под понятие СЕКТА.
По поводу "Писания" – на том форуме высказывалось о известном превращении воды в вино. И дескать Жданов это оспаривает, хотя и типа верующий.
Еще чуть позже от того же человека:
Цитата: Я прослушал целый недельный курс лекций Жданова, сделал полную аудиозапись, общался с ним лично и высказал свои замечания. Вывод печальный: он все прекрасно понимает, где он врет, переистолковывая Писание, высасывая из пальца теории и конструкции не выдерживающие серьезной критики. Но ведь так хочется быть не таким как все! ИЗБРАННЫМ для спасения России, которая воспрянет на костях "самоотвавившихся сифилитических стран"!(цитата). Становитесь и вы в ряды "соратников", и не будете иметь подобных себе.
Кстати, Жданов не занимается настоящими алкоголиками, а промывает мозги людям не имеющим проблем с алкоголем. Зато после промывки (использую термин, как технический) – проблема обеспечена! Человек попадает в реальную психическую алкогольную зависимость, только со знаком "минус". Известный синдром. Посмотрите, например, кто такие асексуалы (найдите десять отличий от Жданова!).
Семинар состоит из семи трехчасовых лекций, включая вводную, на которых ведутся конспекты и делаются упражнения. Стоит это 2800 рублей для «простого смертного» и 1800 рублей для пенсионеров, инвалидов, преподавателей и студентов. Что касается информации о методе коррекции зрения В.Бейтса, рассредоточенной по всему курсу, и обучения упражнениям для глаз, то все можно уложить максимум в два занятия. Все остальное – психотехники Г.А.Шичко и антиалкогольно-антитабачная и патриотическая тематика, слово в слово как на видеолекциях.
Помимо конспектов на лекциях, дается задание на дом в виде упражнений для глаз, написания «дневника», анкет, и текстов самовнушения (их еще надо выучить наизусть). Писанины и прочего минимум на 3 – 3,5 часа. А если учесть, что лекция заканчивается в 9 часов вечера, плюс дорога, плюс ужин, дела по дому, то спать ляжешь не раньше 3 часов ночи. Хорошо если утром можно выспаться, а если спозаранку на работу?
В.Г.Жданов и не скрывает, что у человека в таком утомленном, полусонном состоянии притупляется критическая функция сознания и внушения усваиваются лучше. На пятый день лечебное голодание (я лично вырубился за рулем автомобиля, отделался разбитой фарой).
Под конец семинара можно приобрести брошюру (60 страниц! 20рублей!) «Как самому восстановить зрение» издательства «Образ-Компани». Там вся методика В.Бейтса.
5, Лекарства, которые можно там же приобрести («Ветом» – природный биологический иммуностимулятор, драже «Черника» – питательные вещества для глаз, «экстракт прополиса водный» – антисептик, можно капать в глаза), действительно уникальные и действенные препараты. Комплексный курс лекарств на одного человека стоит 990 рублей.
|
|
|
Гражданин 14.08.2009 15:54
|
# |
Цитата: а не встречали ли где людей, одержимых этим самым духом, идущим явно не от Бога?…
Встречаю Коля, встречаю. Постоянно встречаю.
|
|
|
Василий Черняев 14.08.2009 07:07
|
# |
|
|
Цитата: В секте лучше не станет. Не ту альтернативу навязчиво пытаетесь предложить, Василий.
Простите, Николай. ГДЕ я "навязчиво пытаюсь предложить секту"?
Вы настолько привыкли к этой лжи, что уже совершенно даже не контролируете ни себя, ни свои потоки.
|
|
|
Иван Осипов 14.08.2009 06:58
|
# |
Ну хорошо Николай я чувствую Вы не отстанете. Просмотрю Ваш компромат )))
Статья Боровских
Разговаривал с Вячеславом Владимировичем.
Мой вопрос
Цитата: Вячеслав Владимирович, здравствуйте. Прочитал Вашу статью «Виноградная лоза, ты ни в чем не виновата… http://www.borovskih.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=43&Itemid=61< br>И что Вы считаете этих людей сектантами? Они вообще ничего хорошего не делают? Результатов деятельности тоже нет? Я имею ввиду отца Игоря и всех членов общества "Трезвение". Ваш ответ только такой как в этой статье и никак иначе?
Его ответ
Цитата: Здесь нужно кое – что разъяснить. Общество «Трезвение», которое создал о. Игорь Бочинин и его коллеги ставит перед собой цель – отрезвить наше общество. Более святой и благородной цели сейчас трудно придумать. Поэтому на уровне целей и задач полный порядок, и я с о. Игорем в этом смысле единомышленник. Проблема возникает на уровне средств достижения этих целей.
Теоретическая основа, на которую опирается в своей работе общество «Трезвение» по некоторым принципиальным моментам противоречит духу Священного писания и достоверным научным данным. При этом я далеко не единственный, кто это заметил. Церковь – это хранительница и подательница Истины и поэтому не может идти против нее в своей деятельности, иначе она перестанет быть церковью. Если мы пытаемся достичь святой цели нечистыми средствами, мы рискуем испортить все дело. Я не хочу никого называть сектантами, поверьте, но любая внутрицерковная организация может выродиться в секту, если отступит от евангельской правды. Нужно быть в этом смысле очень осторожными и осмотрительными, когда мы создаем какое – то движение в церкви. Своим авторитетом мы можем увлечь большое количество людей, нам многие будут верить, и идти за нами до конца. Значит, у нас все должно быть по правде Божией. Я с большим уважением отношусь к о. Игорю за его верность однажды выбранному поприщу, за его организаторские способности, и верю в его здравомыслие. Насколько я знаю, в последнее время в обществе «Трезвение» многое изменилось в лучшую сторону. Бог да поможет!
Получается его отношение не такое как Ваше и гораздо более конструктивное и созидающее. Кстати я подобный вопрос задавал не только ему и получал ответы.
Ну далее
Про КПЕ. Да про размещение лекций на их сайте я сам писал отцу Игорю и хотел с ними этот вопрос обсудить. Скорее всего отец Игорь ответил так из-за крайней занятости и может быть не до конца действительно понимающего зачем мертвоводочники используют такую приманку. Но это не аргумент в обвинении в связи с подобными орг.
Далее
Цитата:
Здесь расположен мой личный косяк. Я общался тогда с Яковом и наделал кучу тогда непростительных ошибок. Но это лично мои грехи и к братству отношения не имеют, так как я только туда приходил. Больше таких ошибок не делал, это было для меня некоей школой )))
Цитата:
Здесь говорится о Жданове.
Вот выписка из последнего решения Совета братства
Цитата: В школе-слете трезвеннических движений и организаций России и стран СНГ, проводимом Союзом борьбы за народную трезвость на озере Еланчик Челябинской области, желающие могут принимать участие, по согласованию с председателями своих общин. Духовенство, входящее в Братство, согласно каноническим правилам может принимать полноценное участие во встрече на озере Еланчик только по приглашению организаторов и с благословения своего правящего архиерея и управляющего Челябинской епархией митрополита Иова.
И ещё раз повторяю. Православные на подобные встречи приезжают более с миссионерской и проповеднической целью. Со Ждановым в основном сейчас общается архимандрит Тихон и московское духовенство, так как он живёт в Москве. Думаю если Вас этот вопрос крайне интересует, то надо копать в том направлении.
На это
Цитата: Безобразие, когда одни представители трезвенного движения (назвавшее себя Всероссийским братство "Трезвение", www.trezvenie.org) абсолютно игнорируют опыт других, куда более длительный и в гораздо большей степени соответствующий православной догматике ( http://www.religare.ru/article50114.htm).
Не представлено ни одного аргумента.
Цитата: Безобразие, Иван, в конце концов, когда задаёшь вопросы участникам этого "трезвеннического" движения, но стремящегося сконцентрироваться не на духовном трезвени, а на категорическом воздержании от приёма алкоголя с яростно-фанатичным отстаиванием приравнять алкоголь к наркотикам, используя при этом любые методы, вплоть до лжи и лукавства. Но обоснгованного развёрнутого ответа на них не получаешь. Лишь брань и ругань в СВОЙ адрес, хотя цитируешь и святых оцов, и современных православных экспертов в делах трезвения, и представителей науки.
К братству тоже имеет очень косвенное отношение. Тут у Вас на форуме кого только нет, да и кто скрывается за этими никами.
|
|
|
katt 14.08.2009 02:12
|
# |
Цитата: Шарлатан – невежда, выдающий себя за знатока, грубый обманщик.
ярким примером которого является Николай Каклюгин,… прошу всех обратить внимание и запомнить чтобы можно было с легкостью в будущем распознавать таких людей во избежание какого бы то нибыла вреда.
|
|
|
katt 14.08.2009 02:05
|
# |
Цитата: следует эти слова не только повторять ежедневно по нескольку раз, но
уж никак Николай самовнушение пропагандирует? а сам "сектанты"-"сектанты", кто здесь сектант, …скрытый, так это Николай. Хороша, птица.
|
|
|
электронный словарь 14.08.2009 00:47
|
# |
|
|
Врач – лицо, имеющее законченное высшее медицинское образование и документ, разрешающий медицинскую практику в определенной области.
http://www.doclist.ru/slovar/vrach.html
Психиатр – врач, занимающийся диагностикой и лечением психических заболеваний.
http://mirslovarei.com/content_med/Psixiatr-Psychiatrist-5963.html
Психотерапевт — подготовленный специалист, (1) умеющий диагностировать и лечить заболевания, преимущественно психогенного происхождения; (2) осуществлять неврачебную психотерапию; (3) специалист, который практикует в области психотерапии.
http://slovari.yandex.ru/dict/psychlex6/article/PS6/ps6-0358.htm
Шарл атан – невежда, выдающий себя за знатока, грубый обманщик.
http://mirslovarei.com/content_oje/SHarlatan-59377.html
Цитата: Оккульти́зм — общее название мистических учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, утверждающих существование скрытой связи человека с потусторонним миром. Учёные полагают, что оккультизм противоположен науке, хотя по мнению некоторых оккультистов, у науки и оккультизма есть общие отличия от религиозного подхода.
http://ru.wikipedia.org/wiki
Культ – это группа людей, убеждения которых основаны на представлении о превосходстве определенного лидера, что неизбежно влечет за собой отрицание центральных доктрин христианства, как они изложены в Библии.
http://www.fw.ru/Lib/Text/V/163%20(v).html
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>
|
