|
Надежда Ивановна 12.05.2009 16:48
|
# |
|
|
Цитата: Есть вещи табуированные, типа наркотиков и тоталиарных деструктивных культов, а есть те, который не могут находиться под полным запретом, иначе будет лишь хуже. В случае с алкоголем, народ в итоге после запрета вымрет от алкогольных суррогатов или от наркотиков.
Потрясающе!!!
Это Ваше умозаключение? Или можно где-то прочитать об этом?
|
|
|
Надежда Ивановна 12.05.2009 16:43
|
# |
|
|
Цитата: С какой целью вы, Ксения Балакина, прикрываясь заботой о высокой степени алкоголизации русского народа, пытаетесь вновь и вновь на соседних ветках дискуссии "Русской Линии" предложить всем экспериментировать с душой и разумом россиян по методикам трезвения, далёким и от православного понимания природы страстей, и от отечественных принципов лечения и реабилитации наркологических больных?
Вы постоянно уходите от ответственности за СВОИ слова, выдавая вместо них цитаты из позиции других людей, профессионалов в своей области.
Николай, Вы что не поняли еще, что матушка не обязана отвечать на все Ваши болезненные домыслы? Успокойтесь, наконец.
Если Вы здесь для того, чтобы рекламировать и навязывать свои труды, или сайт "АНТИХРИСТИАНСКОЙ СЕКТЫ "Концептуальная партия "Единение" – www.pravdu.ru", ссылки на которые Вы упорно вкрапляете в свои посты, то не обязательно это делать под статьей "Проект "Общее дело""… Ваша деятельность здесь к вопросу отрезвления России, по всей видимости, не имеет никакого отношения.
|
|
|
Надежда Ивановна 12.05.2009 16:29
|
# |
|
|
Цитата: А кто такой Сергей Сушинский? Он имеет какое-то образование – медицинское или богословское? Быть может химическое, чтобы расуждать о таких вещах?
Сушинский Сергей Александрович, ведущий специалист отдела по работе со студентами Московского государственного индустриального университета. Деятельность по утверждению трезвости в условиях современного вуза. Написал книги «Наука о трезвости» и «Я выбираю трезвость», в которых обобщил и систематизировал весь накопленный опыт работы по утверждению трезвости.
Что Вас не устраивает? С чего это Вы взяли, что говорить о трезвости могут лишь врачи и богословы? Это всего лишь Ваше, частное, мнение… Если Вы лично не знакомы с автором, то это что, значит его трезвая позиция не может быть никому примером? Если же позиция автора, обобщившего опыт трезвенной работы для Вас не авторитет, то обратитесь к первоисточникам, – см. список литературы, указанный в конце книги. Думаю, не помешает. Для широты «специализации» и кругозора. Там Вы найдете мнения различных специалистов и профессионалов… Вы ведь нарколог, думаю, прочтение данной книги, или первоисточников, на которые ссылается автор, не будут Вам бесполезны. А потом и «рассуждать» будете «о таких вещах».
Кстати, в предисловии к книге «Я выбираю трезвость» свое мнение о ней высказывает вполне профессионал (исходя из Вашей «классификации»). Вот что он, в частности, говорит:
«…В процессе погружения в книгу читатели узнают много новых, интересных фактов из разных сфер жизни – биологии, медицины, социальной, культурной и информационной политики государства, соотносят информацию со своими потребностями и вместе с автором делают свои собственные умозаключения. Такая форма изложения способствует расширению кругозора и развитию способности мыслить не только в процессе учебной деятельности, но и, что самое ценное, в реальной жизни. Отрадно, что автор выразил принципиальную позицию защитника интересов и прав молодежи и осудил курс современных СМИ и политических деятелей, которые из-за личных коммерческих интересов способствуют распространению курения, алкоголизации и наркотизации. Если молодое поколение выберет трезвость нормой своей жизни, то это будет сохранением и сбережением нации, независимо от политической и экономической конъюнктуры в России.»
Цитата: Вот Вам, пожалуйста, налицо сектантская антицерконая позиция, озвученная С.А.Сушинским в его книге, на которую здесь решила сослаться Надежда Ивановна.
С какой стати православные христиане должны внимать подобной ереси?!
Растолкуйте, Николай, в чем же Вы усмотрели "сектантскую антицерковную позицию" и "ересь"?
Разве данная трезвенническая позиция не согласуется вполне с мнением из Вашей любимой цитаты, – см. интервью Екатерины Савостьяновой, ведущей одной из групп общины трезвости. Позволю себе выделить место, которое наиболее актуальное на мой взгляд: "…Да, апостол Павел рекомендует апостолу Тимофею употреблять немного вина из-за болезни желудка, но это рекомендация не является рецептом для всех и каждого. Я против мифического отношения к вину, которое нам насаждалось со времен расцвета культа Диониса. Он распространялся и среди иудеев Антиохом Епифаном, сирийским царем, и какой был протест! С этого началась иудейская война. Но зло не в вине, а в неправильном его использовании. К употреблению вина следует относиться по-христиански: либо строго по церковному уставу, либо, ради блага, вовсе отказаться от хмельных напитков. Мы знаем, что Христос говорит о себе: «Я есть истинная виноградная лоза, а Отец Мой виноградарь есть». …Как говорит апостол Павел: «Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего твой ближний претыкается, соблазняется или изнемогает»"
Обратите внимание, Николай, на подчеркнутые слова.
|
|
|
трезвенник 12.05.2009 16:19
|
# |
|
|
Цитата: Ради вас пересматривать бредоподобные сентенции тов.Жданова не собираюсь.
Потому что не привыкли отвечать за свои слова. Прежде чем написать, нужно иметь ссылку.
Цитата: Не берите на себя грех лжесвидетельствования.
Это – Ваш грех. Докажите, что не лжете в отношении Жданова.
Цитата: Напомню вам электронный адрес, где лекции столь горячо защищаемого вами "профессора" Жданова ПО-ПРЕЖНЕМУ размещены вместе с лекциями лидеров АНТИХРИСТИАНСКОЙ СЕКТЫ "Концептуальная партия "Единение" – www.pravdu.ru
А я предложу Вам другой документ Единения – обсуждение программ Первого канала (ссылку давать не буду – ищите сами) там Жданова концептуалы ругают за то, что он: «В. Г. Жданов, например, (в лекциях) предлагает после отрезвления людям идти к батюшкам в церковь, заменяя наркозависимость церковно — библейской зависимостью».
Итак, Жданов отрезвляя людей направляет их в Церковь. Возразить можете, или опять нечего? Концептуалы, в отличие от Вас к фактам подходят аккуратно.
Цитата: своими невежественными и антинаучными лекциями, сдобренными изрядной дозой лжи, Жданов способен лишь дискредитировать любое доброе начинание и, в длительной перспективе, принести результат обратный ожидаемому."
Это – мнение А.Л.Дворкина. А есть мнение пастырей, пришедших к трезвенному движению в результате прослушивания лекций Жданова. И Вам тут уже писали мнение уважаемых о.Алексия Мороза и Владимира Анатольевича Цыганкова в своей книге называющих Жданова ПРАВОСЛАВНЫМ УЧЕНЫМ. Вы считаете себя умнее о.Алексия? Или лучше него понимающего происки бесов и сектантов?
Обратный результат, говорите? На сегодняшний день алкогольная мафия надавила-таки на руководство Первого канала и два фильма, отснятые и поставленные в сетку трансляции были убраны, так и не показаны зрителям. А почему? Да потому что, В феврале этого года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года производство водки сократилось на 21%, вина на 18%. Представляете, всего каких-то два фильма и ролики!!! Мафия мечтала, что под шумок начала кризиса развернутся новые мощности по ПРОИЗВОДСТВУ алкоголя, а производство УПАЛО!!!
Многая и благая лета!!! спаси и помоги Господи рабам Твоим игумену Тихону, Владимиру и иже с ними, имена коих Ты веси.
Цитата: Факиы, товарищ трезвенник, как известно, говорят сами за себя.
Конечно. Как и то, что в последнем своем выступлении Владимир Георгиевич сообщил, что его духовник служит в монастыре в Томской области. И что сам он исповедуется и причащается. Вот это – факты. А что у Вас, кроме домыслов? И ссылок на концептуалов? Вы-то сам как в эту помойку (www.pravdu.ru) забрели, уважаемый? Хобби такое?
|
|
|
Николай Каклюгин 12.05.2009 14:40
|
# |
|
|
Матушка, обратите, пожалуйста, внимание, на это сообщение: Николай Каклюгин 11.05.2009 15:44 – Re: Ксения Балакина 10.05.2009 16:37.
Оно обращено к вам.
|
|
|
Николай Каклюгин 12.05.2009 13:46
|
# |
|
|
Отказываетесь отвечать на мои вопросы?
Попробую несколько перефразировать свою мысль.
Цитата: Пока я держался умеренности, все мои речи оставались гласом вопиющего в пустыне. Все со мной соглашались, никто не исправлялся. С тех пор, как я дал и исполняю обет трезвости, за мною пошли тысячи…
Прекрасные слова, но они не принадлежат вам. Это сказал С.А.Рачинский.
А вот ваши слова с соседнего форума ( http://www.rusk.ru/st.php?idar=113899&page=2#form ):
"до тех пор, пока НЕ ДОКАЗАНО, что все православные, работающие по 12 шаговой методике – занимаются антицерковной деятельностью – их труды вполне «в русле» пожеланий ныне уже игумена Анатолия (Берестова)."
Позиция православных священников-экспертов в делах душепопечения наркологических больных:
"Самое страшное, что данная ересь (прим. – программа "12 шагов") проникает теперь и в лоно Русской Православной Церкви" ( http://www.religare.ru/article50114.htm )
С какой целью вы, Ксения Балакина, прикрываясь заботой о высокой степени алкоголизации русского народа, пытаетесь вновь и вновь на соседних ветках дискуссии "Русской Линии" предложить всем экспериментировать с душой и разумом россиян по методикам трезвения, далёким и от православного понимания природы страстей, и от отечественных принципов лечения и реабилитации наркологических больных?
Вы постоянно уходите от ответственности за СВОИ слова, выдавая вместо них цитаты из позиции других людей, профессионалов в своей области.
"Бесспорно, мы должны постоянно совершенствоваться, аккумулируя все лучшее, что дает нам человеческая мысль. Однако для нас недопустима беспринципность не только в вопросах вероучительных, но и в отношении свободы нравственного выбора и достоинства личности. Мы не можем молиться Богу вместе с еретиками и использовать методики, наносящие вред нашему нравственному и духовному здоровью.".
Обратите ещё раз внимание на эти слова протоиерея Алексия Бабурина, в прошлом врача-психиатра, а ныне руководителя первых душепопечительских центров в современной России в селе Ромашково Московской области. Они были размещены в газете "Трезвение" и на сайте Просветительского центра собора Александра Невского г. Екатеринбурга на электронном адресе http://prosvetcentr.ru/Ask_to/article/articl.php?id_site=2&id_article=214&id_page=40.
Эти слова адресую вам, Ксения Балакина. Уверен, вам понятно, о чём идёт речь. Пускай вы вновь проигнорируете данное сообщение, но у участников данного форума должно в конце концов возникнуть понимание, что далеко не все методики трезвения приемлемы в современных условиях российской действительности.
Проект "Общее дело" нужен стране, но ограничиваться в его рамках БОРЬБОЙ с алкоголем как причиной всех наших бед БЕЗГРАМОТНО и даже ВРЕДНО. Узость мышления, воспитываемая по методике Шичко или с "помощью" лекций "профессора" Жданова на пользу нашему народу пойти не может.
Во всём виноват алкоголь. Глупее позиции и не придумаешь. Об антихристианских корнях идеологов данного учения и говорить уже не приходится – они очевидны.
|
|
|
Николай Каклюгин 12.05.2009 13:00
|
# |
|
|
Цитата: Неправда. Приведите пример (ссылку и дату) лекции Жданова, где он говорит такие слова.
Ради вас пересматривать бредоподобные сентенции тов.Жданова не собираюсь. Он это говорил и все исследователи его творчества это прекрасно знают.
Цитата: Бесконечной ложью на ближнего своего Вы лишь позорите себя и тех, от имени кого пытаетесь тут говорить.
Не берите на себя грех лжесвидетельствования. Опасные игры.
Цитата: Лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ сектоведа. Причем, крайне некрасивое предположение.
Напомню вам электронный адрес, где лекции столь горячо защищаемого вами "профессора" Жданова ПО-ПРЕЖНЕМУ размещены вместе с лекциями лидеров АНТИХРИСТИАНСКОЙ СЕКТЫ "Концептуальная партия "Единение" – www.pravdu.ru
И далее для закрепления материала снова повторю своё сообщение, датированное началом мая.
Николай Каклюгин 03.05.2009 21:39
Re: трезвенник 25.04.2009 19:23
Все пояснения читайте здесь:
1. Статья "Антиалкогольная горячка и Евхаристия" – http://golos-sovesti.ru/?topic_id=1&gzt_id=414
Цитата:
"В заключении хочется сказать вот о чем: проблема алкоголизма сегодня актуальна в России, как никогда! По существу идет спаивание народа, и сам народ активно спивается. Бороться с этим злом не только нужно, но и жизненно необходимо, если мы не хотим потерять будущие поколения, потерять Россию. Но нужно реальная борьба, а не ее профанация. Бороться надо не с вином, а с причинами пьянства. При этом борьба эта возможна только с упованием на нашего Господа Иисуса Христа, без которого даже победа над страстью не является душеспасительной.
А вот Христа как раз и нет в лекциях г-на Жданова. Лекции г-на Жданова весьма напоминают действия сектантов, которые борются не за духовное освобождение человека от пагубного греха, которое возможно только через покаяние и участие в Церковных таинствах, а с "материальным" источником зла. Так, саентологи организуют истошные акции "Скажи наркотикам – нет!", во время которых идет популяризация наркотиков, раздача шприцов и так далее. Кришнаиты, новоживоцерквоники (они же "Богородичный центр"), псевдоиндуистские секты и им подобные называют "грехом" физическую близость между мужчиной и женщиной, которая якобы удаляет людей от Бога, мешает достичь блаженства и так далее. Нечего и говорить, что такие учения не имеют ничего общего с христианством."
2. Статья "Оккультно-сектантский характер антиалкогольного учения В. Г. Жданова" – http://www.iriney.ru/sects/okolopravo/015.htm
"В силу этого мы считаем, что православные просветительские организации, занимающиеся борьбой с алкоголизмом и пьянством, не должны сотрудничать с В. Г. Ждановым и возглавляемыми им организациями. Помимо перечисленных выше причин мы назовем еще одну: нам кажется, что своими невежественными и антинаучными лекциями, сдобренными изрядной дозой лжи, Жданов способен лишь дискредитировать любое доброе начинание и, в длительной перспективе, принести результат обратный ожидаемому."
Как Вы понимаете, нет дыма без огня и в отношении деятельности проф.Жданова эта аксиома приобретает особое значение.
А вы пытаетесь всё это представить лишь как предположение сектоведа Дворкина.
Факиы, товарищ трезвенник, как известно, говорят сами за себя.
|
|
|
Одинoков 12.05.2009 09:32
|
# |
|
|
| Если в Ярославской области о Вашем странном решении ничего не узнают, то ничего и не изменится. В противном же случае там будут употреблять на несколько глотков вина больше – за Ваше здоровье. Говорю это, исходя не из фантастических, а из самых что ни на есть реальных представлений о пьющем русском человеке и его способности посочувствовать "завязавшему" собрату…
|
|
|
М.Яблоков 12.05.2009 07:05
|
# |
|
|
|
|
|
Ксения Балакина 12.05.2009 01:58
|
# |
|
|
Цитата: Как изменится ситуация в Ярославской области, если я перестану употреблять по праздникам неск.глотков вина? Если без фантастики?
Ситуация в Ярославской и любой другой области складывается из ситуации в семьях конкретных иванов и марий – русских и в большинстве своем крещеных людей. Которые смотрят и пример берут с тех, кто называет себя православными и воцерковленными – особенно со священников.
Мудрый сказал – «мы не можем изменить мир, но можем изменить себя».
Что может измениться от того, что ОДИН человек перестал УМЕРЕННО пить, приведу пример:
Из “Письма С. А. Рачинского к духовному юношеству о трезвости” (к студентам Казанской Духовной семинарии): «Не говорю вам: всякое винопитие есть грех. Но умоляю вас: воспитайте вашу волю совершенную трезвостию, чтобы никогда винопитие не вовлекло вас в грех опьянения. Вот смысл тех срочных обетов, которые я предлагаю вам, изведав их пользу на бесчисленных опытах. Предлагаю их вам только потому, что положительно знаю, какое неисчислимое добро исполнение подобных обетов принесло бы и лично вам, и вашим близким…
Пока я держался умеренности, все мои речи оставались гласом вопиющего в пустыне. Все со мной соглашались, никто не исправлялся. С тех пор, как я дал и исполняю обет трезвости, за мною пошли тысячи…
Ничтожное самоограничение (полный отказ от спиртного) оказался тем самым мощным рычагом моего личного участия, так как поучать и проповедовать я решительно не умею. Мало того, я убедился, что и люди, одаренные красноречием, проникнутые наилучшими намерениями, остаются совершенно бессильными в борьбе с пьянством, пока лично не устранят от себя всякую его возможность…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>
|
