|
Николай Каклюгин 12.05.2009 18:02
|
# |
|
|
Цитата: в попытке призвать Николая отвечать за свои слова.
Вы бы за свои отвечать научились для начала. Бог вам судья.
Да вы и не виноваты вовсе. Ведь вы жертва навязанной вам идеологии. Да хранит вас Господь на путях ваших!
|
|
|
Николай Каклюгин 12.05.2009 18:00
|
# |
|
|
Цитата: Надежда Ивановна 12.05.2009 16:48 Цитата: Re: Николай Каклюгин 11.05.2009 16:10
Есть вещи табуированные, типа наркотиков и тоталиарных деструктивных культов, а есть те, который не могут находиться под полным запретом, иначе будет лишь хуже. В случае с алкоголем, народ в итоге после запрета вымрет от алкогольных суррогатов или от наркотиков. Потрясающе!!! Это Ваше умозаключение?
В вашем возрасте уже пора было самой научиться думать и размышлять над поданной информацией. Простите, за вас думать не смогу.
Цитата: Или можно где-то прочитать об этом?
Да вот хотя бы здесь.
Задумайтесь над тем, что предлагают ваши кумиры взамен алкоголя (точно так же и наркотиков). НИЧЕГО.
А вот как желательно рассуждать, чтобы наш народ РЕАЛЬНО обрёл некогда утерянную силу:
"Учитывая, что наркомания (прим. – равно как и алкоголизм) имеет экономическую основу в виде рыночной экономики, а последняя предполагает элемент конкуренции, мы не можем, естественно, предложить ей конкуренцию в виде предложения каких-то новых "нейтральных" или "полезных" наркотиков. Но мы можем противопоставить ей сильную конкуренцию в виде усиления работы с детьми, подростками и молодёжью по пропаганде здорового образа жизни (как в телесном, так и в духовном отношении), заинтересованности спортом и физической культурой, развитием военно-патриотического воспитания их, вовлечением в кружки и клубы, православно ориентированные исторические элективные курсы, повествующие об истории России с позиций традиционных для нашего Отечества морально-нравственных установок.
Но вся эта работа должна лежать в компетенции государства, т.е. определённых его ведомств – органа, отвечающего за работу с молодёжью, министерств образования, спорта, здравоохранения, обороны. Параллельно необходимо усилить роль и влияние Церкви и других традиционных религий в воспитании детей и молодёжи, развивая духовность, духовно-нравственные и патриотические ценности.
Эту работу с детьми необходимо проводить не только и не столько в школе, сколько всем обществом. Чрезвычайно важно уделить большое значение летней работе с детьми, организации правильного отдыха и досуга, не оставляя детей наедине с улицей.
Если мы не создадим для подрастающего поколения благоприятных во всех отношениях условий, мы не сможем управлять воспитанием детей в духе созидания нравственности, духовности и добродетели, и совершим грубейшую и непоправимую в историческом отношении ошибку. Мы разрушили детский мир, теперь наша задача восстановить его. Если общество, Президент, Правительство, Члены Государственной Думы и Совета Федерации не поймут это и не пойдут по этому пути, то настоящей профилактической работы нам не создать. Хорошо если мы не только поймем и своевременно осознаем такие, казалось бы, простые вещи, но и приступим к реализации вышеупомянутых проектов.
Иначе говорить об успехах демографической политики и росте народонаселения России нам в скором времени вряд ли придётся."
ВОТ ЧТО ДОЛЖНО СТАТЬ ОБЩИМ ДЕЛОМ, а не узко ограниченная борьба с алкоголизмом. Но увы – разумом и душами людей завладели лжепророки и снова слепые ведут слепых.
Что ж, значит такова участь русского народа.
Вышерасположенная цитата взята из выступления иеромонаха (ныне игумена) Анатолия (Берестова) – доктора медицинских наук, профессора, руководителя Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, члена Общественного Совета при Федеральной службе Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков, члена Национального антикоррупционного комитета Российской Федерации на третьем заседании Общественного совета Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков, посвященном вопросам духовно-нравственного воспитания подрастающего поколения юных россиян.
Источник: http://www.rusk.ru/st.php?idar=113549
Больше не вижу смысла излагать свои мысли, подкреплённые цитатами из мыслей профессионалов в своём деле, специалистов, а не невежд, создающих свои псевдонаучные химеры.
Кто ищет, тот всегда найдёт. А тот, кто ведёт наш народ к погибели – неважно, телесной или духовной, ответит за всё. Если не в этом мире, то на Страшном Суде точно. Не имеет значения, верит ли он в его существование.
Покидаю данное обсуждение. И прошу помнить – духовная смерть страшнее телесной будет. Не принимать алкоголь – не есть залог трезвения. Избавление от страстей – вот наше спасение. В подавляющем большинстве участников форума этого нет и в помине. Что толку, что не пьют, всё равно больны, да ещё, быть может, потяжелее умеренно пьющих.
Благодарю всех участников форума за интересную и полезную дискуссию!
|
|
|
Надежда Ивановна 12.05.2009 17:42
|
# |
|
|
Подразумевается борцы с пьянством, но не за трезвость. Вот и получается, если следовать логике Николая Каклюгина, "фанаты нетрезвости"… К сожалению, и это длится уже несколько столетий, это две принципиально не примиримые позиции: "за трезвость" и "против пьянства". Вопрос здесь, в конце концов, – в исполнении заповеди о любви к ближнему. Первые говорят, буду трезвым исполняя Устав, и ради ближнего. А вторые, – нет! нужно научить ближнего пить культурно, не пьянствовать…
Александр, конечно это образное выражение, в попытке призвать Николая отвечать за свои слова.
|
|
|
Николай Каклюгин 12.05.2009 17:39
|
# |
|
|
Цитата: Николай, Вы что не поняли еще, что матушка не обязана отвечать на все Ваши болезненные домыслы? Успокойтесь, наконец.
О, да у вас, сотоварищи фанатики-трезвости круговая порука?
В одной команде сегодня играют поборники идей трезвости любой ценой – будь то секта или калечащая душу и разум классическая методика советского автора Шичко.
Что ж, теперь действительно, можно успокоиться. Дальше уж как Господь выведет. На всё Его воля и во всём Его промысел.
Будь что будет. По крайней мере, картина психического статуса фанатика трезвости теперь абсолютно понятна и ясна. Запрограммированность и туннельное мышление налицо со всеми последствиями для их качества жизни, как в духовном, так и в телесном смысле.
Бедные, бедные люди…
Более на этом форуме делать нечего.
С ТАКИМИ активистами любое ОБЩЕЕ дело погубить можно легко и просто. Жаль, конечно. Хорош был замысел архимандрита Тихона (Шевкунова), да не тех людей в союзники ему навязали.
|
|
|
Николай Каклюгин 12.05.2009 17:28
|
# |
|
|
Цитата: Ваша деятельность здесь к вопросу отрезвления России, по всей видимости, не имеет никакого отношения.
Видимость у вас, Надежда Ивановна, искусственно ограничена в пределах бутылки с алкоголем, которую непременно нужно распылить на мельчайшие частички.
Смотреть глубже в корень проблемы надобно. Не всем это дано, да и не все обучались этому в специализированных учебных заведениях.
"Каждая кухарка может управлять государством". Помните эту мысль незабвенного убийцы души и духа русского народа – В.И.Ульянова (Ленина)?
Только вот не сработало – страна со своим народом в коллапсе пребывает.
А тут ещё каждый кому не лень поучать жаждет в том, в чём не разбирается и разобраться никогда не сможет.
Занялись бы лучше СВОИМ делом, чем в игры с серьёзными последствиями играть под предводительством лжепророков.
|
|
|
Николай Каклюгин 12.05.2009 17:15
|
# |
|
|
Цитата: там Жданова концептуалы ругают за то, что он: «В. Г. Жданов, например, (в лекциях) предлагает после отрезвления людям идти к батюшкам в церковь, заменяя наркозависимость церковно — библейской зависимостью».
И что, вы думаете, Жданов в своих рекомендациях проявляет истинно православный дух, когда говорит, что Церковь переключает на иного рода зависимость?
Перезависимость, чтоб вы знали, неизвестный оппонент, явление, характерное для сект, а не для традиционных религий. Там несколько иные механизмы работают, разуму "профессора" и, судя по всему, душе, непознанные.
Цитата: И Вам тут уже писали мнение уважаемых о.Алексия Мороза и Владимира Анатольевича Цыганкова в своей книге называющих Жданова ПРАВОСЛАВНЫМ УЧЕНЫМ. Вы считаете себя умнее о.Алексия? Или лучше него понимающего происки бесов и сектантов?
Только что пообщался по телефону с отцом Алексием Морозом. Дайте-ка точные сведения, в какой книге тов.Жданов В.Г. назван упомянутыми вами форвардами православного трезвеннического движения Санкт-Петербурга ПРАВОСЛАВНЫМ УЧЁНЫМ.
Не припомнил о.Алексий, чтобы он так характеризовал этого деятеля антиалкогольной пропаганды. Да и Владимир Цыганков, зная эту фигуру, вряд ли взял бы на себя смелость назвать его так.
Снова попались вы, товарищ трезвенник, на чьё-то лукавое измышление и взяли на себя грех лжесвидетельствования.
Цитата: в последнем своем выступлении Владимир Георгиевич сообщил, что его духовник служит в монастыре в Томской области. И что сам он исповедуется и причащается. Вот это – факты.
Это – слова, товарищ трезвенник, попытка поправить свою явно подмочившуюся репутацию, а не факты.
Цитата: Вы-то сам как в эту помойку ( www.pravdu.ru) забрели, уважаемый? Хобби такое?
Некий сектовед подсказал. Вот и пришлось вникнуть в суть вопроса. Иногда приходится ковыряться в подобных помоях, чтобы показать людям, что не всё золото, что блестит.
А вы всё ёрничаете? Ну-ну.
Так Россию и проморгаете, превратив русский народ в психически больных и неполноценных последователей идеологии сектообразных группировок, отстаивая интересы самозванцев и шарлатанов, пытающихся спрятаться под дипломатическим иммунитетом Русской Православной Церкви.
Цитата: Мафия мечтала, что под шумок начала кризиса развернутся новые мощности по ПРОИЗВОДСТВУ алкоголя, а производство УПАЛО!!!
Простите, не вижу более смысла продолжать с Вами дискуссию. Вы постоянно твердите одно и то же – АЛКОГОЛЬ, АЛКОГОЛЬ, АЛКОГОЛЬ; МАФИЯ и ГЕНОЦИД.
Вот и весь интерес вашей жизни – БОРЬБА ПРОТИВ. Не ЗА, а ПРОТИВ. И только АЛКОГОЛЬ – враг нации. Вы, как и многие другие, пали жертвой уже упоминаемой здесь ИМБУРДЕНЦИИ – имитации бурной деятельности.
Жаль вас, но помочь, увы, в рамках данного форума подобным вам я не в силах.
Как алкоголики больны алкоголизмом, так вы больны своей трезвостью.
Бог в помощь, если дела, что вы творите, добрые!
|
|
|
Надежда Ивановна 12.05.2009 17:06
|
# |
|
|
Цитата: я офицер Советской Армии…
Цитата: разгадать Вас можно… у нас это быстро получается… мы, понимаете ли, при исполнении служебных обязанностей…-:)))
ТАК Вы храните военную тайну?.. Все свои секреты выдали…
P.S. А что значит эта рожа в конце Вашей фразы???
|
|
|
Александр Борисов 12.05.2009 17:03
|
# |
|
|
| Фанатики нетрезвости-это что-то)) Так и представляются небритые апаши с хриплыми голосами.
|
|
|
Надежда Ивановна 12.05.2009 16:54
|
# |
|
|
Цитата: все те лозунги, что выдвигают фанатики трезвости на волне БОРЬБЫ с пьянством, а не с позиций ЗА благочестивый христианский образ жизни просто ПРОФАНАЦИЯ работы во благо своего народа.
Еще один образчик перевирания чужих мыслей, свойственный фанатикам нетрезвости. Вы, Николай, прирожденный оратор… для неприхотливой публики. Говорите лучше цитатами.
|
|
|
Николай Каклюгин 12.05.2009 16:50
|
# |
|
|
Цитата: Сушинский Сергей Александрович, ведущий специалист отдела по работе со студентами Московского государственного индустриального университета. Деятельность по утверждению трезвости в условиях современного вуза. Написал книги «Наука о трезвости» и «Я выбираю трезвость», в которых обобщил и систематизировал весь накопленный опыт работы по утверждению трезвости.
ВЕСЬ опыт???
В этом произведении "ведущего специалиста отдела по работе со студентами" (что за профессия такая?) нет НИ СЛОВА об опыте Русской Православной Церкви и эффективных НАУЧНО ОБОСНОВАННЫХ технологиях трезвения.
Давайте его немного полистаем…
стр. 11-12
"Не зря ученик И.П. Павлова Г.А. Шичко говорил, что «алкоголизм начинается не с первой выпитой рюмки, а с первой увиденной рюмки, которую пьёт папа или мама»."
Во-первых, Г.А.Шичко никогда не видел живым акакдемика Павлова, чтобы быть его учеником. Во-вторых, если так рассуждать, у нс вся страна алкоголиков, есди все видели в детстве маму или папу с рюмкой.
Такая позиция необоснованная и является плодом фантазии автора и его "учителей"-самоучек.
И САМОЕ интересное из книги.
стр. 52
"Теперь мне ясно, что спаивание – вопрос не экономический. Его специально сделали экономически-привлекательным, чтобы распространять пьянство. Для чего?
Екатерина II сказала, что «пьяным народом проще управлять». Очевидно, она имела ввиду помыкать…"
Далее, не теряя ход мысли автора, стр. 53-54
"Итак, для чего народом нужно помыкать? Почему бы им не управлять по совести, взращивая и преумножая добро? А представим, что весь народ стал трезвым, что произойдёт? А про-изойдёт то, что доселе скрытые возможности откроются во всей красе и у власти появится огромная конкуренция. Молодёжь, трезво видя политические процессы, станет сама идти во власть, чтобы восстановить порядок и защитить свой народ. И убить трезвую молодёжь очень сложно: они сильные и бесстрашные. А когда их много, то это непреодолимая сила! Власть боится кон-куренции, она боится, что их снимут. Но постойте, если власть управляет по совести, её никто снимать не будет. Верно, но ко-гда народ несёт огромный экономический урон, теряет здоровье и своих детей, в то время как олигархи наживают миллиарды – это по совести?…
Пьющий человек всегда чувствует себя немного виноватым, думает мало, а управляется легко. Причина в спаивании за-ключается в жажде неограниченной власти и жажде неогра-ниченной наживы. Многие люди, приходящие к власти теряют совесть, действуют в ущерб народу и чтобы народ это проглотил и не имел воли к борьбе, спаивают его."
То есть, здесь мы читаем откровенны призыв автора к протводействию существующему государственному строю, который, дескать, сознательно спаивает народ.
Подобные умозключения выглядят несколько "притянутыми за уши" и на самом деле не соответствуют действительности. На алкоголь нет гос.монополии и то, что мы видим с алкоголизацией страны, равно как с наркотизацией, не есть замысел Президента и его помощников. Это результат смыслового вакуума, в который погрузили народ ещё в начале 90-х, завалив продуктом западной идеологии.
Если вдуматься в то, о чём пишет Сушинский, то его мысли являются антигосударственными и призывают прекратить потреблять алкоголь и свергнуть правительственный режим, который по его паранойяльным мыслям стремится совсем уничтожить своих налогоплательщиков.
Весьма печально, что таких не вполне нормальных людей без профессионального медицинского образования допускают к молодёжи для обсуждения подобных вопросов.
Цитата: см. список литературы, указанный в конце книги.
И кто там? Снова те же Маюровы, Ждановы и иже с ними. Плюс те, кого упоминали в своих работах специалисты, на которых ссылался автор (к примеру Дарья Халтурина или д.м.н., проф. А.В.Немцов).
Цитата: Растолкуйте, Николай, в чем же Вы усмотрели "сектантскую антицерковную позицию" и "ересь"?
Разве данная трезвенническая позиция не согласуется вполне с мнением из Вашей любимой цитаты, – см. интервью Екатерины Савостьяновой, ведущей одной из групп общины трезвости.
А вот позиция руководителя общины, в которой трудится Екатерина Савостьянова:
"Я должен высказать сомнения в том, что алкоголь – самый страшный наркотик. Для воздействия на массы это утверждение подходит. Это называется суггестией. Но мы – народ православный. Я бы осторожно высказывался в отношении вина. Считать его абсолютным злом – сектантская позиция…"
Протоиерей Алексий Бабурин, фрагмент выступления на конференции «Трезвость и будущее России» 30 января 2008 года в рамках XVI Международных Рождественских чтений (г.Москва).
Источник: http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2008/03.html
Понимаете, о чём речь идёт, товарищи сподвижники Жданова, Маюрова и Шичко? Не ненавистью к алкогольсодержащим продуктам пылать, разжигая себя ненужными страстьми, а созидать в себе ДУХОВНЫЙ трезвеннический настрой.
"В процессе общения со священником и товарищами по несчастной страсти у человека, посещающего общину трезвости, появляется понимание, что только полноценная духовная жизнь в Церкви, участие в Таинствах Церкви, может дать силы выдержать непростую борьбу с искушениями мира. По мере воцерковления весь образ жизни его преобразуется, изменяется иерархия ценностей, перестраиваются интересы, мотивы деятельности, преображается вся личность человека. Жизнь его становится не просто трезвой, но и благочестивой."
Это уже цитата из статьи того же священника Алексия Бабурина "Душепопечение наркологических больных", электронный адрес размещения: http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2007/05.html или http://www.rusk.ru/st.php?idar=113283. Также опубликовано в журнале РАМН «Наркология», №10 за 2008 год.
Описанные выше механизмы на сегодняшний день в Церкви отработаны во многих епархиях, осталось лишь их изучить и активно использовать. И при чём здесь все вышеназванные "собриологи", шичковцы и ждановцы? Кому нужен их ломающий психику и душевный строй опыт?! Не туда они народ русский завести могут. Вот о чём речь!
А вы всё пытаетесь суть дискуссии перевернуть с ног на голову.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>
|
