|
ПОЛИ-КАРПОВ 27.04.2009 12:34
|
# |
|
|
Симонов: "….Да, не орфмили его по всем правилам на должность начальника отряда Управления 3 ВА… Ну и что с того? Лётная книжка-то у лётчика всё равно одна – в неё всё вписывают… Или Вы искренне считаете, что если человек совмещал одновременно две должности, то ему две лётные книжки заводили и в них отдельно победы записывали? Тем более, что должность начальника отряда Управления была номинальной… Она практически всегда была по совместительству.."
Уважаемый А.А. Симонов, в развитие темы вопрос: Вы видели летную книжку И.Е. Федорова? Если нет, то кто и когда ее видел и на ее основании поделился впечатлениями?
В каком документе в 1932-1942 гг. у Федорова должны были указываться часы налета (в обязательном порядке)?
Как должен был контролироваться этот документ на предмет достоверности записи о часах налета?
Одинакова ли эта процедура для летчика-испытателя ("тысячника") в системе Авиапрома и летчика-истребителя в рядах КА?
Какая система учета часов налета была в 3 ВА в 1942-1943 гг.?
|
|
|
ПОЛИ-КАРПОВ 27.04.2009 11:49
|
# |
|
|
Симонов: 4) Финансовой составляющей я не интересовался. Итоговые боевые сводки в личном деле И.Е.Фёдорова имеются.
В частности, в его боевой характеристике, подписанной командующим 3 ВА М.М.Громовым и военным комиссаром 3 ВА Н.Бабаком сказано:
"За период с июня месяца с.г. т. Фёдоров (не считая 150 полётов для инспектирования и выполнения других заданий, связанных с боевой работой лётных частей) имеет на самолётах ЛаГГ-3, Як-1 и Як-7 свыше 80 вылетов, в том числе: на бомбометание – 3 вылета, прикрытие своих войск – 4 вылета, на сопровождение – 60 вылетов и участвовал в двух воздушных боях, в которых сбил один самолёт противника. Кроме того, т. Фёдоров имеет свыше 60 вылетов по проверке техники пилотировния в частях". Характеристика подписана 18 сентября 1942 года.
Сбитый самолёт – это Ме-109, сбитый И.Е.Фёдоровым в составе группы.
Уважаемый г-н Симонов А.А. Поскольку Вы не ответили на вопрос какие функциональные обязанности были у Федорова по основной работе и по совместительству в период июнь-конец октября 1942 г. попытаюсь воспользовавшись Вашими материалами ответить на вопрос и выдвинуть основную гипотезу о причинах расхождения реального и документального количества сбитых Федоровым самолетов.
Из данных боевой характеристики на 18 сентября 1942 г. функциональные обязанности по ОСНОВНОЙ должности старшего инспектора летчика по технике пилотирования Управления Армии майора Федорова И.Е. фактически отражены двумя позициями:
–150 полетов для инспектирования;
–свыше 60 вылетов по проверке техники пилотирования в частях:
Функциональные обязанности ПО СОВМЕСТИТЕЛЬСТВУ в качестве командира авиагруппы Управления Армии более разнообразны и опаснее для жизни
свыше 80 вылетов в том числе:
–на бомбометание – 3 вылета;
–прикрытие своих войск – 4 вылета;
–на сопровождение – 60 вылетов;
–участие в двух воздушных боях, в которых сбил один самолет противника.
Фраза боевой характеристики «..Выполнение других заданий, связанных с боевой работой летных частей..» относится к работе по совместительству, когда группа Федорова привлекалась совместно с авиаполками 3-й ВА к боевой работе.
Ранения полученные Федоровым, это ранения в процессе выполнения работы по совместительству – в качестве командира авиагруппы и группы штрафников. Заглядывая вперед следует иметь в виду что фактически командуя штрафниками, Федоров не был назначен на должность командира штрафной эскадрильи, хотя такая эскадрилья существовала при 21 ИАП, имела своего командира. Штрафников сначала зачисляли в штрафную эскадрилью, задействовали в боевой работе и затем, как правило, присылали в авиаотряд Федорова, поэтому и называли его группой Федорова. Штатным расписанием 3-й ВА "группа штрафников" и должность ее командира не была предусмотрена. Поэтому в известном сейчас военном билете Федорова запись – «командир группы штрафников». Не эскадрильи, не полка, не дивизии.
В знаменитом письме от 7 апреля 1944 г. маршалу Новикову командующий 16 ВА Руденко перечисляет должности занимаемые Федоровым «…Командир 273 истребительной авиационной Гомельской дивизии, полковник ФЁДОРОВ Иван Евграфович в Отечественной войне участвует с 27 июля 1942 г. на должностях: инспектора-лётчика воздушной армии, командира авиаполка и командира авиадивизии…». В письме нет упоминания о должностях командира Авиационного отряда Управлении 3 ВА и командира группы штрафников.
Таким образом Федоров выполнял работу командира авиагруппы Управления и командира группы штрафников, рискуя жизнью и здоровьем, фактически числясь на безопасной штабной должности инспектора по технике пилотирования. Это характеризует его как воина, которому независимо от названия должности важнее заниматься привычным и любимым делом – истреблять вражеские самолеты. Должностей командира авиагруппы и командира группы штрафников в штатах 3 ВА не существовало.
А как с оплатой ( в рублях) ОСНОВНОЙ работы и работы по СОВМЕСТИТЕЛЬСТВУ?
Гипотеза: Федоров находился на Калининском фронте в июле 1942 г. в командировке от завода № 21, на котором он был оформлен с февраля 1942 г. летчиком –испытателем. Зарплату ему платил завод и командующий 3ВА Громов мог назначить Федорова на должность ст. инспектра по технике пилотирования только без установления ему оклада содержания.
Финансисты Воздушной Армии не допустили бы нарушения финансовой дисциплины – получения зарплаты одновременно от завода №21 и от Красной Армии. К тому же, его документы, необходимые для принятия на работу (назначения на должность) находились в июне-июле на заводе №21. Отсутствовал приказ об увольнении с предыдущего места работы. По этим же основаниям не могли ему выплачивать и премии за сбитые самолеты.
Работа без соответствующей оплаты в более опасных и тяжелых условиях на фронте по сравнению с тыловым заводом, характеризует Федорова как бескорыстного человека, для которого деньги далеко не самое главное в жизни.
Только к 27 июля 1942 г. Федоров был официально уволен с завода №21 в г. Горьком и зачислен в ряды 3-й ВА. С этого времени он стал получать оплату содержания на должности старшего инспектора по технике пилотирования. А работу по совместительству командиром авиагруппы Управления командиром группы штрафников он продолжал выполнять на общественных началах.
Что будут делать наши летчики , зная, что самолеты врага, которые в июне-июле-августе сбивает Федоров не будут ему засчитаны, а следовательно, он не получит за сбитый истребитель 1000 рублей, за бомбардировщик 2 000 тысячи рублей? Можно угадать с одного раза. Самолеты будут записываться на счет его ведомых, других участников боя, а также как сбитые группой. О том кому в итоге попадали полученные деньги за сбитые асом самолеты не будем гадать. Документирования сбитых самолетов в авиагруппе не велось. Все вышеуказанное является, как сейчас бы сказали соответствующие контрольные органы – грубым нарушением финансового и трудового законодательства.
Только с назначением Федорова командиром 157-ИАП он стал получать зарплату, соответствующую его должности и реальному объему выполняемой работы.
Вышеуказанная гипотеза об истоках конфликта Федорова по вопросу присвоения ему звания ГСС объясняет:
–почему в официальных документах начало участия в боевых действиях на Калининском фронте указывается с 27.07. 1942 г. а не с 27 июня того же года;
– почему не велся как положено в любой штатной эскадрилье учет сбитых Федоровым самолетов, учет воздушных боев и другая документация;
–почему большое расхождение в количестве сбитых Федоровым самолетов за период пребывания на Калининском фронте по сравнению с тем, которое указано в справке заместителя начальника штаба 3 ВА:
Вину за то, что Федорову не засчитали сбитые самолеты в июне-июле 1942 года и за то, что работа его по совместительству без соответствующей оплаты содержания продолжалась несколько месяцев, несут два человека: Командующий 3 ВА Громов и начальник штаба 3 ВА Дагаев. Понимая свою вину, Дагаев в марте 1943 г. не подписал справку, выданную Федорову, переложив это на своего заместителя. По этой же причине Громов не сообщил маршалу Новикову в 1944 году причины непредставления Федорова к званию Героя Советского Союза за сбитые на Калининском фронте самолеты.
Напоминаю, что не предлагаю присоединиться к моим гипотезам. А критика всегда полезна, если конструктивна и доказательна.
|
|
|
ПОЛИ-КАРПОВ 27.04.2009 11:02
|
# |
|
|
По вопросу об отсутствии в КА в 1942 г. летчиков-истребителей с налетом свыше 4 тыс. часов я удовлетворен Вашим ответом. Кроме отрицания такого налета у Федорова.
В журнале летно-подъемного состава Управления 3 ВА на 20 июля 1942 года (ЦАМО) за Федоровым числится 5173 часа налета. Смех и консультации современных летчиков не являются основанием для подтверждения Вашей гипотезы о том, что данная цифра записана со слов Федорова и значительно завышена.
А какой налет к 1941 году был у С. Супруна?
А у П. Стефановского в 1945 г. ?
C уважением, ПОЛИКАРПОВ
|
|
|
Мария Н. 27.04.2009 06:24
|
# |
| А вот с этого интереснейшего момента, уважаемый А.Симонов, прошу поподробнее. Значит, командарм Руденко пообещал – если собьешь – дам героя. И именно после этого Моцарт фактически перестает летать. Удивительное совпадение. Не хочет!? Или не дают? Вы же претендуете на объективность, проясните ситуацию.
|
|
|
Андрей Симонов 27.04.2009 02:12
|
# |
|
|
В 1942 году в Красной Армии НЕ БЫЛО ни одного истребителя с налётом свыше 4.000 часов. Под словом НЕ БЫЛО я имею в виду и Ивана Евграфовича Фёдорова. Его налёт в документах записан с его слов и не имеет под собой никакой почвы.
Не верите мне – проконсультируйтесь с ЛЮБЫМ лётчиком… Особенно лётчиком-истребителем тех лет… Они Вас быстро с таким налётом на смех поднимут…
|
|
|
ПОЛИ-КАРПОВ 27.04.2009 00:20
|
# |
|
|
Г-н Симонов А.А. Вы не ответили на вопрос – был ли в 1942 году в Кр. Армии летчик-истребитель с налетом выше 4-х тысяч часов (не 5173 ч.).
Судя по Вашему развернутому ответу, таких летчиков-истребителей Вы не знаете. Да или нет? Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда?
С уважением, ПОЛИКАРПОВ.
|
|
|
Андрей Симонов 26.04.2009 23:37
|
# |
|
|
Уважаемая Мария Н.!
Это не я, это документы доказывают…
Читайте самого Ивана Евграфовича Фёдорова (его письмо А.А.Новикову от 24 июня 1945 года):
Не выдержал и обращаюсь к Вам с вашего разрешения в 1944 г. в мае месяце под гор. Овруч в кабинете командующего 16 ВА генерал-полковника Руденко.
После того, как я был вызван Вами лично, будучи командиром 273 ИАГД ВГК по вопросу моей дальнейшей работы и представления меня к Герою.
Когда Вы не согласились из доклада Вам с количеством сбитых самолётов, при этом Вы обещали, что если я собью хотя бы ещё один самолёт, и Вы узнаете об этом, {то} возбудите ходатайство о представлении меня к Герою.
Из дела видно, что Вам ещё не доложили о том, что 25.04.1945 г. в бою над Прентцлавой при сопровождении Илов были встречены 20 ФВ-190, и я парой принял бой и лично сбил 2 с-та противника типа ФВ-190. При этом не потерял ни одного Ила и даже своего напарника.
Как Вы видите, в этом письме сам И.Е.Фёдоров говорит о том, что после мая 1944 года он сбил всего 2 самолёта противника. Иначе почему он не сообщает это А.А.Новикову, если в этом письме он просит присвоить ему звание Героя Советского Союза? Обязательно бы упомянул и про другие победы, если бы они были…
Ну а справки о налёте И.Е.Фёдорова за 1943-1945 год говорят о точном количестве его боевых вылетов за эти годы по месяцам:
1943 год – всего 6 боевых вылетов (на Як-9)
апрель – не летал
май – не летал
июнь – не летал
июль – не летал
август – 2 боевых вылета на Як-9
сентябрь – 2 боевых вылета на Як-9
октябрь – 1 боевой вылет на Як-9
ноябрь – 1 боевой вылет на Як-9
декабрь- ни одного боевого вылета
1944 год – 17 боевых вылетов (16 – на Як-9 и 1 – на Ла-5)
январь – 3 боевых вылета на Як-9
февраль – 2 боевых вылета на Як-9 и Ла-5
март – ни одного боевого вылета
апрель – не летал
май – не летал
июнь – не летал (был на станции наведения)
июль – не летал (был на станции наведения)
август – 12 боевых вылетов на Як-9
сентябрь – не летал (был на станции наведения)
октябрь – ни одного боевого вылета
ноябрь – ни одного боевого вылета
декабрь – не летал
1945 год – 13 боевых вылетов (12 – на Як-9, 1 – на Як-3)
январь – ни одного боевого вылета
февраль – 1 боевой вылет на Як-9
март – ни одного боевого вылета
апрель – 10 боевых вылетов на Як-9
май – 2 боевых вылета на Як-9 и Як-3
Так что это не я, это документы доказывают…
И.Е.Фёдоров за 1942 год совершил 82 боевых вылета, а за 1943-1945 годы – 36 боевых вылетов. О причинах такого перекоса спросите у самого Ивана Евграфовича…
|
|
|
Андрей Симонов 26.04.2009 23:12
|
# |
|
|
Ни у одного ни современного лётчика-испытателя-истребителя, ни тем более тогдашнего налёта в 5.000 часов не было и не может быть… Так не бывает – у всех истребителей в то время по 1.500-2.000 часов и только У ОДНОГО истребителя более 5.000 часов налёта…
Примеры:
Лётчик-истребитель, пролетавший с 1927 по 1959 год – Герой Советского Союза Алексей Сергеевич Благовещенский воевал в Китае, на советско-финской и Великой Отечественной. Был испытателем и до, и после войны. Общий налёт – 2.978 часов (за 32 года).
Легендарный Владимир Константинович Коккинаки. Летал с 1929 по 1965 год (лётный стаж – 36 лет!). Общий налёт – 7.463 часа (и это при том, что он после войны летал только на тяжёлых самолётах).
Вот, заглянул ещё в лётные книжки общепризнанного нашего аса-испытателя С.Н.Анохина. Сергей Николаевич за 1935-1939 годы (т.е. за 5(!) лет) налетал 1.053 часа. За 1940 и 1941 годы (до начала войны) – 148 часов. И это лётчик-инструктор, выполнявший в день по несколько полётов!..
А теперь проанализируем испытательный налёт И.Е.Фёдорова после войны:
1947 год – 50 часов
1948 год – 47,5 часов
1952 год – 41 час
Ну и откуда тысячи часов налёта?
Для сравнения: у С.Н.Анохина за 1947 год – 150 часов налёта, за 1948 год – 98 часов, за 1950 год – 102 часа, за 1952 год – 123,5 часа. Общий налёт (а он летал с 1932 по 1962 год) – около 3.850 часов (за 30 лет).
А вот Амет-Хан Султан (летал с 1939 по 1971 год, прошёл всю войну, совершил на фронте 603 боевых вылета): общий налёт – 4.237 часов (за 32 года). Ещё есть данные по Герою Советского Союза, известному лётчику-испытателю Георгию Михайловичу Шиянову (летал с 1935 по 1967 год) – около 4.200 часов общего налёта (за 32 года).
И Вы искренне верите, что И.Е.Фёдоров за 10 лет налетал 5.173 часа?
Я более чем уверен, что эти тысячи часов налёта были записаны только со слов Ивана Евграфовича Фёдорова и именно по этой причине разнятся в различных документах…
|
|
|
Мария Н. 26.04.2009 22:31
|
# |
| "Великий летописец" пытается убедить нас в том, что Федоров, за 3 месяца 1942 года сбивший 7 самолетов (что уже невозможно опровергнуть), за всю оставшуюся войну сбил всего 3. И начинает при этом вдаваться в какие-то разглагольствования о том, что летчик вроде как "сломался". Хорош сломанный, после войны – больше всех испытателей на реактивных налетал за короткое время.
|
|
|
Андрей Симонов 26.04.2009 21:57
|
# |
|
|
Насчёт ВЕЛИКОГО лётчика-истребителя – это круто!
10 сбитых за всю войну – и сразу в великие? Кто же тогда А.И.Покрышкин и И.Н.Кожедуб, Г.А.Речкалов и Н.Д.Гулаев? Пацаны по сравнению с великим И.Е.Фёдоровым?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
