|
Андрей Симонов 30.04.2009 22:19
|
# |
|
|
1) А откуда Е.Е.Ерлыкин знал: когда были сбиты эти самолёты: в период командования И.Е.Фёдоровым группой штрафников или за всё время его пребывания на Калининском фронте? Согласитесь, что нелогично в представлении 1943 года указывать только ЧАСТЬ побед лётчика… Почему бы тогда не указать ВЕСЬ его личный счёт для весомости представления? Но Ерлыкин почему-то педалирует именно на период штрафной группы… Моё мнение: это – общий счёт И.Е.Фёдорова за весь период его пребывания на Калининском фронте. Просто запись неправильно сформулирована… Такие случаи в характеристиках сплошь и рядом.
2) По прежнему непонятно, почему же И.Е.Фёдоров, так здОрово начав свою боевую деятельность в 1942 году, так же резко сбавил обороты в 1943-1945 годах…
|
|
|
Мария Н. 30.04.2009 21:45
|
# |
| Ответить было нечем, так занялись простым копированием? Все это можно прочитать и без Вашей дублировки. А Вы бы ближе к теме и по существу.
|
|
|
state 30.04.2009 21:24
|
# |
|
|
| Прошу админа прекратить общение на сайте до 10 мая. Декада насыщена светскими праздниками. Остынем и задумается о своем назначении на грешной земле. Обратим мысли к вечным ценностям, к Богу. Господь сподобит нас, хотя на все его святая воля, по грехам нашим и искушения. У кого есть желание и возможность, почитаем последование ко причастию, приготовимся к исповеди, постоим на часах и литургии, примем молитву.
|
|
|
Андрей Симонов 30.04.2009 21:23
|
# |
1) Живу я далеко от части, где служил (почти 100 км).
2) Я так понял, что основной Ваш секрет – это налёт Ваших родственников… Иначе чего Вы его так скрываете?.. Слов много, но ни одной цифры их налёта Вы так и не привели… Чего так? Отстают от И.Е.Фёдорова? И намного?
|
|
|
state 30.04.2009 20:58
|
# |
|
|
Маша и Федя, Вы или сговорились в огород бузину, а дядьку в Киев, или Вы двое из ларца, одинаковы слица. Вы почитайте внимательно, что Вы оба несете.
Мария Н. 30.04.2009 07:45
Re: state 29.04.2009 21:37
Ну да, а как же. имеем опыт большой по управлению и командованию. Кухарки – государством, мебельщики – армией.
state 30.04.2009 13:20
Re: Мария Н. 30.04.2009 07:45
Ну, надеюсь, Вы блаародных кровей. Из графьев или князей будете? Я лично из рабочих. Мой дед проработал на одном заводе 50 лет. Хоронили с заводским знаменем. Все руководство шло в процессии, хотя был он простым мастеровым. Канешна, мы Вашему благородию не чета. Черная, так сказать, кость. Голубыми кровями не блещем.
Федор 30.04.2009 13:57
Re: state 29.04.2009 20:29
""""""Так то, сестра во Христе, Господе нашем.""""""""
А я думал, что вы христианин… А похоже – только ширма это… Христианин не будет всуе имя Господа употреблять, тем паче встраивать его в мерзкий, гнусный пост!!!
Кстати Фурцева очень долго охраняла телеканалы от мерзких, гадких фильмов и передач, которые заполонили сейчас все вокруг. А по поводу "со страха и на попу", то смеется тот, кто смеется последний. Еще неизвестно на что мы падать начнем, когда война начнется и тоже задрожит все вокруг… А какой мерой мерим – такой ведь и нам…
Федор 30.04.2009 13:59
Re: state 29.04.2009 21:37
""""Военные что, из этой касты?"""""
Нет, но не офисным мальчикам им, прошедшим войны, тыкать!!! Чтобы тыкать должен человек равные искушения пройти. Это как сопливый пацан учителю тыкать начнет…
Федор 30.04.2009 14:05
Re: state 30.04.2009 13:20
""""""Мой дед проработал на одном заводе 50 лет. Хоронили с заводским знаменем."""""""
Тогда вы должны знать почему не следует тыкать людям, прошедшим через многие искушения и выстоявшим. Уважаете ведь деда, не стали бы ему тыкать? Прошедший горячие точки тоже ведь немало пережил – и сие тоже надо уважать.
Также Мария не о "голубых кровях" говорит, а о военных. Не превращайте разговор в стёб.
state 30.04.2009 18:08
Re: Федор 30.04.2009 14:05
Процитируйте, где и кому я тыкал. Машу понесло и Вы туда же. Мушшина должон быть осмотрительным. Что Вы думали о моей религии никого, кроме Вас, не волнует. Всуе – значит понапрасну, не к месту. Я к месту и ко времени, правил нахождения во Храме Господнем и обращения верующих друг к другу Вы не знаете. Почитайте на досуге. Оччень полезно. Фурцева, которую Вы так рьяно защищаете, много фильмов положила на полку, многих талантливых людей задвинула в тень. А что можно было ожидать от Иванской ткачихи с низким культурным и образовательным уровнем. Ежели Вы, брат во Христе, скажете, что Фурцева уважала церковь и тайно ходила на утреню, пела в церковном хоре, было образцовой прихожанкой, читала псалтирь, изучала труды Феофана Затворника, читала молитвы Ефрема Сирина, знала откровения Иоанна Богослова, ну тогда …..
Мария Н. 30.04.2009 18:23
Вот меня здесь упрекают в слабых женских нервах. Но какие нервы – неважно, женские или мужские, спокойно воспримут надругательство над ветераном? Не скрою, для меня свято все то, что связано с защитой Отечества. Все мужчины нашей семьи имели (и имеют) профессию – Родину защищать (нет, впрочем, один из них был агрономом, но прошел всю войну и закончил ее младшим офицером связи. Рассказывал, как зубами под обстрелом держал концы проводов, вечная ему память). Иван Федоров защищал нас, наше настоящее и будущее, а мы ему – в лицо плюнем? И тут некоторые его очернители (под американскими псевдонимами) еще и Христа всуе поминают. Закономерность, однако.
Мария Н. 30.04.2009 18:38
Нет, это просто забавно, как человек выкручивается и изворачивается, выдавая себя не за того, кто он есть. ТОлько что гордился своей черной костью и отсутствием голубых кровей. И вдруг – о Фурцевой: "А что можно было ожидать от Иванской ткачихи с низким культурным и образовательным уровнем". Непрофессионально работаете, господин из штатов. Демагогия слишком явная.
Мария Н. 30.04.2009 19:09
"Ежели Вы, брат во Христе, скажете, что Фурцева уважала церковь и тайно ходила на утреню, пела в церковном хоре, было образцовой прихожанкой, читала псалтирь, изучала труды Феофана Затворника, читала молитвы Ефрема Сирина, знала откровения Иоанна Богослова, ну тогда ….."
Что тогда, что? Что за издевательский тон? Это поколение в основной своей массе было оторвано от Господа силком, не их вина. Моя мама (моложе Фурцевой), прожила не очень долго, крестилась перед самой смертью. С них и спрос другой будет. Но они были во многом чище и лучше нас, так как не вкусили всей этой разлагающей забугорной дряни. Кстати, о самой Фурцевой многие вспоминают как об отзывчивой, простой русской женщине.
|
|
|
Мария Н. 30.04.2009 19:09
|
# |
"Ежели Вы, брат во Христе, скажете, что Фурцева уважала церковь и тайно ходила на утреню, пела в церковном хоре, было образцовой прихожанкой, читала псалтирь, изучала труды Феофана Затворника, читала молитвы Ефрема Сирина, знала откровения Иоанна Богослова, ну тогда ….."
Что тогда, что? Что за издевательский тон? Это поколение в основной своей массе было оторвано от Господа силком, не их вина. Моя мама (моложе Фурцевой), прожила не очень долго, крестилась перед самой смертью. С них и спрос другой будет. Но они были во многом чище и лучше нас, так как не вкусили всей этой разлагающей забугорной дряни. Кстати, о самой Фурцевой многие вспоминают как об отзывчивой, простой русской женщине.
|
|
|
ПОЛИ-КАРПОВ 30.04.2009 18:51
|
# |
|
|
Уважаемый А.А. Симонов, в одном из документов, хранящихся в ЦАМО есть запись, указывающая сколько Федоровым сбито самолетов за п-е-р-и-о-д командования группой ш-т-р-а-ф-н-и-к-о-в: « За период командования группой штрафников на Калининском фронте лично произвел 84 боевых вылета, участвовал в 11 воздушных боях, в которых лично сбил 4 Ю-88, 1 ДО-217, 4 Ме-109ф и в паре с ведомым сбил 1 Ме-109ф, лично подбил 1 Ме-109ф и 2 Ю-88. Все сбитые самолеты подтверждены наземными войсками». Это запись в представлении Федорова к ордену Кутузова II степени от 27 июля 1943 г. подписанное начальником 6 ИАК Ерлыкиным.
Период командования штрафниками: 19 августа 1942 г. – конец сентября 1942 г.
Почему Папивин в письме к Руденко от 25 марта 1944 г. написал, что Федоровым эти самолеты сбиты за в-с-е время пребывания на Калининском фронте, т.е. с июня-июля 1942 г. по март 1943 г.? Папивин подстраховывается фразой, что эти цифры даны «по данным боевых донесений и учетным данным».
Этим косвенно подтверждается моя гипотеза о том, что в авиагруппе майора Федорова, оснащенной четырьмя истребителями Як-7 и тремя Мустангами, боевых донесений и учета сбитых данных не велось. Сбитые Федоровым самолеты, расписывались летчикам других полков, которые также как и Федоров на общественных началах (т.е. без приказа) временно воевавали в составе группы Федорова на самолетах группы,иногда на своих. Это были лучшие летчики истребительных полков 3-й ВА, которых он отобрал. Многие из них прошли в качестве ведомых Федорова хорошую подготовку, четверо стали ГСС, а Боровых дважды Героем. Все в октябре были зачислены в полк ассов.
За первые 23 дня боев на Калининском фронте (с 27 июня по 20 июля) Федоровым на Яках разных типов было уже совершено 36 боевых вылетов с налетом 35 часов. Этот факт зафиксирован в «Именных списках переписи летно-подъемного состава 3 ВА по состоянию на 20 июля 1942 г.».(ЦАМО, 3 ВА, оп. 4508, д.13. л.1)..
В развитие моей, ранее изложенной гипотезы о причинах расхождения количества реально сбитых самолетов с официальными цифрами, можно привести архивные данные, показывающие как резко возрастал счет сбитых самолетов в тех частях, где появлялся Федоров. Причем, по «данным боевых донесений и учетным данным» этих частей, Федорова и его авиагруппу не найти. Но цифры до того впечатляющи, что другой причины объяснить их нет.
Так, со 2 по 6 июля 1942 г. 728 ИАП на своих И-16 за 4 дня боев записал себе 25 сбитых и 8 поврежденных самолетов противника.
С 19 по 27 августа 1942 г. когда сначала авиаотряд, а затем группа штрафников Федорова на базе этого авиаотряда воевала (якобы незримо для Папивина!) в составе полка, 728-й ИАП, имевший на вооружении 7 И-16, сбил 45 самолетов противника. Только в один день 20 августа боевой счет полка увеличился на 13 самолетов: 6 Ме-109, 5 Ю-88, 2 Хе-111 и подбив 1 Ме-109. При этом со своей стороны не потерял ни одного самолета. Если подать данные показатели Марку Солонину, не рассказав об авиаотряде Федорова, то несмотря на глубокое уважение к истребителю Поликарпова, ивестный историк авиации наверняка вспомнит Мюнхаузена.
Из представления к званию ГСС летчика 728 полка Боровых, который часто вылетал в составе авиагруппы Федорова известен уникальный (а может и обычный) случай из жизни авиаотряда и его командира: «11 июля 1942 г. мл. л-т Боровых участвовал в воздушном бою, где наши 10 истребителей обратили в бегство 30 Ю-88, 30 Ю-87 и 15 Ме-109, уничтожив в этом бою 7 самолетов противника» (ф.20529, оп.1, д.5, лл.27,27 об.). Вот в таких боях самолеты сбитые лично Федоровым прятались за сбитые группой, записывались по тем полкам, где числились прибывшие к нему летчики.
В некоторых характеристиках командира Федорова отмечается факт неуставных отношений с подчиненными. Какие могут быть уставные отношения, если он и его подчиненные не раз в боях спасали друг друга от гибели? Все бои в июле –сентябре с превосходящими силами немцев образца 1942 года. А рассказы о таких боях (10 против 75 и победили!) после войны в среде летчиков – испытателей, вероятно вызывали недоверие и создавали соответствующую репутацию Федорову (что видно из книги И. Шелеста).
А вот еще один архивный документ, показывающий, что Федоров летом 42 г. не почивал на штабной должности инспектора, а участвовал в тяжелых боях, рискуя жизнью (еще раз напомню –бесплатно). Из «Характеристики на присвоение к званию Героя Советского Союза Баранову Михаилу Семеновичу за июнь 1943 г. (ф.20529, оп.2, д.5, л.28 об.): « 27 августа 1942 г. мл. лейт. Баранов в паре с майором Федоровым (в настоящее время командир 273 ИАД полковник Федоров) вели воздушный бой против 8 Ме-109Ф в районе Ржева, где командир был подбит. В момент, когда пилот Баранов прикрывал посадку майора Федорова на подбитом самолете, в хвост последнего стал заходить ведущий пары Ме-109Ф. Мл.лейт. Баранов стремительной атакой отсек самолет противника, а последующей атакой сбил ведомого этой пары «мессершмиттов», также пытавшегося атаковать подбитый самолет, чем спас своего командира». Так складывались неуставные отношения, боевое братство.
Напоминаю, что не призываю принять как единственно верную, мою гипотезу о причинах несоответствия цифр реально сбитых Федоровым И.Е. самолетов с указанными в справке заместителя начальника штаба 3 ВА ,
С уважением,
ПОЛИКАРПОВ
|
|
|
Мария Н. 30.04.2009 18:38
|
# |
| Нет, это просто забавно, как человек выкручивается и изворачивается, выдавая себя не за того, кто он есть. ТОлько что гордился своей черной костью и отсутствием голубых кровей. И вдруг – о Фурцевой: "А что можно было ожидать от Иванской ткачихи с низким культурным и образовательным уровнем". Непрофессионально работаете, господин из штатов. Демагогия слишком явная.
|
|
|
Мария Н. 30.04.2009 18:23
|
# |
| Вот меня здесь упрекают в слабых женских нервах. Но какие нервы – неважно, женские или мужские, спокойно воспримут надругательство над ветераном? Не скрою, для меня свято все то, что связано с защитой Отечества. Все мужчины нашей семьи имели (и имеют) профессию – Родину защищать (нет, впрочем, один из них был агрономом, но прошел всю войну и закончил ее младшим офицером связи. Рассказывал, как зубами под обстрелом держал концы проводов, вечная ему память). Иван Федоров защищал нас, наше настоящее и будущее, а мы ему – в лицо плюнем? И тут некоторые его очернители (под американскими псевдонимами) еще и Христа всуе поминают. Закономерность, однако.
|
|
|
state 30.04.2009 18:08
|
# |
|
|
| Процитируйте, где и кому я тыкал. Машу понесло и Вы туда же. Мушшина должон быть осмотрительным. Что Вы думали о моей религии никого, кроме Вас, не волнует. Всуе – значит понапрасну, не к месту. Я к месту и ко времени, правил нахождения во Храме Господнем и обращения верующих друг к другу Вы не знаете. Почитайте на досуге. Оччень полезно. Фурцева, которую Вы так рьяно защищаете, много фильмов положила на полку, многих талантливых людей задвинула в тень. А что можно было ожидать от Иванской ткачихи с низким культурным и образовательным уровнем. Ежели Вы, брат во Христе, скажете, что Фурцева уважала церковь и тайно ходила на утреню, пела в церковном хоре, было образцовой прихожанкой, читала псалтирь, изучала труды Феофана Затворника, читала молитвы Ефрема Сирина, знала откровения Иоанна Богослова, ну тогда …..
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
