|
ПОЛИ-КАРПОВ 19.05.2009 15:20
|
# |
|
|
Уважаемый Василий Валерьевич Харин!
1. При доработке биографии Онуфриенко Г.Д. обратите внимание, что такой источник как militera.lib.ru/h/anischenkov_shurinov/index.html при оценке действий 3 ВА в июле-сентябре 1942г. не показал, что в в/боях принимал участие Авиаотряд Управления 3 ВА, которым командовал по совместительству старший инспектор по технике пилотирования Управления 3 ВА майор Федоров И.Е. Возможно, после тяжелого ранения Федорова на должность командира Авиаотряда Управления был назначен
Г. Онуфриенко. Пока никто не установил точную дату тяжелого ранения Федорова (ни А. Симонов, ни другие исследователи).
Возможно, дата назначения Онуфриенко командиром 31-го ИАП в некоторых источниках (18.08.42) сознательно искажена в связи с конфликтной ситуацией Федорова по присвоению ему звания ГСС, т.е нигде нет упоминаний о его боевых действиях вместе с лучшими летчиками 3 ВА в составе авиаотряда. В развернутом труде Анищенкова по истории 3-й ВА, на который ссылаетесь не только Вы, вообще нет упоминания фамилии Федорова ни в качестве ст.инспектора по технике пилотирования, ни командиром 157-го полка, ни командиром 256-й дивизии, ни командиром (по совместительству) Авиаотряда Управления 3 ВА, ни командиром группы штрафников на базе этого отряда.
Видимо умышленно, в биографии Онуфриенко Г. Д. держится в тени его совместная боевая работа с И.Е. Федоровым летом-осенью 1942г.
Федоров не раз упоминает Гришу Онуфриенко, как своего друга. Они, из всех асов авиагрупп, наиболее близки по возрасту, их детство и юность связаны с Луганском, возможно были еще пересечения до войны.
Чем быстрее Вы разберетесь с биографией Г. Онуфриенко, тем быстрее с И.Е. Федорова будет снято обвинение в вымогательстве звания ГСС. Успехов в поисках новых материалов!
2. Я как то предложил собирать не только байки Евграфыча, но и мифы о других летчиках, составляющих компавнию Ивану Евграфовичу, в которой он будет не в первых рядах. Не хотелось бы из патриотических мотивов развивать эту тему, но Вы "Красным дъяволом" напомнили. В книге В. Кондратьева и М. Хайрулина о военлетах погибшей империи (на редкость удачной книге по истории авиации), авторы постарались объективно показать летчиков, в гражданской войне воюющих на стороне красных и белых. На стороне красных был летчик (Смирнов), которого, якобы противник прозвал "Красным дъяволом" и при появлении которого в воздухе в панике разлетались. Авторы книги с недоумением пишут, что по архивным материалам Смирнов сбил(под вопросом) только один самолет. А летчики белой стороны, даже не подозревали о его существовании. Тем не менее "Красный дъявол" был разрекламирован красной же пропагандой. Наверняка, в конце 20-х, 30-х годов при обучении молодых летчиков, этот пример использовался преподавателями или политработники.
Пару лет назад вышла книга уже умершего испанского летчика "NO PASARAN!" . Впервые опубликована судьба летчика сражавшегося в Испании и после отзыва советских летчиков. Он пишет, что сбил более 30 самолетов, франкисты прозвали его "Красным дъяволом".
Так, что много их было, наверное, а критика упала только на Ивана Евграфовича Федорова. Будем верить, что многие байки объяснятся (не обязательно в его пользу) после всестороннего изучения боевой биографии, в т.ч. в период общения с Г.Д. Онуфриенко.
С уважением,
ПОЛИКАРПОВ
С увжением,
|
|
|
Пенсионер 19.05.2009 14:25
|
# |
|
|
г-н Симонов:"О Группе Управления 3 ВА все вопросы – к г-ну Поликарпову (Шалагинову). Встречал его в среду в ЦАМО РФ, продолжает эту тему разрабатывать… Так что это к нему.. Мне лично более интересны группы Управления 1 и 16 ВА…))".
Начну с того, что ни Поликарпова, ни Шалагинова я не знаю. Отталкиваюсь исключительно от тех материалов, которые появляются на сайте. В этой связи:
1. Мне совершенно непонятна Ваша позиция, как серъезного ученого, исследователя, который, зная, что на Ржевском направлении действовали две ВА – 1 и 3, сознательно не интересуется последней. На любом ученом совете Вас бы дискредитировали с таким подходом к изучению истории. Историк не может игнорировать факты в угоду своим эгоистическим предвзятостям и вкусам. Тогда он не исследователь, а любитель. Любителям цена другая, г-н Симонов.
2. По вопрсу аса Федорова, воевавшего именно в 3 ВА. Вы очень много всяких баек распространили про него. Но когда Вам представился случай разобраться в важном эпизоде его биографии, Вы сразу сделались отказником. Тут только одно объямнение – Вы не хотите докопаться до истины, боясь того, что, Федоров, находясь в составе Группы управления, сбивал таки самолеты, которые, возможно учтены в каких-то документах. И тогда все Ваши обвинения в его адрес в том, что он, якобы, выпрашивал Героя, рухнут. И вопли С.Микояна со Щербаковым ( читай А.Симонова) в доносном письме окажутся не более, чем синдромом стукачества.
3. Мне, например, в отличие от Ваших заржавевших мнений, показался достойным ответ Харина по поводу летчика Онуфриенко. Харин честно признал, что "далеко не все источники информации заслуживают доверия". Это Вам, например по поводу Урумчи и ряда других тупых аргументов.
4. Федоров прибыл в 3 ВА, когда и Онуфриенко, и Боровых уже были ГСС. Однако оба летчика, находясь в составе Группы Управления 3 ВА, летали вместе с И.Е.Федровым, будучи у него ведомыми. Этот факт говорит только об одном: Федоров был летчиком-истребителем от Бога! 5. Ваш отказ от исследований по 3 ВА, фактически ставит крест на Вас, как серъезном исследователе. Федоров как раз и заявлял, что ему не записывали сбитые самолет, в том числе и во время нахождения его в Группе Управления.
И не отмыться Вам, г-н Симонов, в серъезных научных кругах.
|
|
|
ПОЛИ-КАРПОВ 19.05.2009 12:58
|
# |
|
|
Симонов пишет – "О Группе Управления 3 ВА все вопросы – к г-ну Поликарпову (Шалагинову). Встречал его в среду в ЦАМО РФ, продолжает эту тему разрабатывать… Так что это к нему.. Мне лично более интересны группы Управления 1 и 16 ВА…))".
Уважаемый Андрей Симонов!
Признателен, что Вы начали считать меня писателем, но в среду я в ЦАМО не был и, сожалению, с Вами не встречался. А вот Вячеслав Викторович Шалагинов, живущий в Подольске, действительно мог Вам повстречаться. Я считаю, что он найдет в архивах, то что не удалось Вам , т.к. подходит к вопросу с позиции презумции невиновности. То есть, не считает Федорова вымогателем незаслуженных наград. И пожелаем ему удач в этом благородном деле.
Жаль, что Вы бросаете тему И.Е.Федорова (1942 г. на Калининском фронте) и переключаетесь только на 1 и 16 ВА. Кстати, в первую ВА ушел из 16-й ВА Жильцов Н.П., возглавив там оперативный отдел штаба ВА. Если ВЫ найдете материалы, характеризующие Жильцова (помимо тех, которые выкладывались на форуме Зимовой донской станицы) расскажите нам об этом достойном полковнике, ставшем генералом.
С уважением, ПОЛИКАРПОВ
|
|
|
Пенсионер 19.05.2009 12:46
|
# |
|
|
г-н Симонов: "Ну и при чём тут С.А.Микоян, если это ТЕЛЕВИДЕНИЕ все передачи так "подавало?"
Вы, г-н Симонов, прикидываетесь или на самолм деле…?
Если Вы не уважаете телевидение , "которое давно уже мозгов не имеет, показывая одних и тех же…", зачем тогда сотрудничаете с ним? А поскольку С.Микоян Ваш коллега по субботнему кружку единомышленников, то, вероятно, он тоже разделяет Вашу точку зрения об отсутствии "мозгов на телевидении". Или, можно сказать иначе,что телевидение, "показывая одних и тех же", устроило настоящую охоту на С.Микояна, чтобы все время его показывать. Он прячется, а они сидят в засадах и ждут его. Появился – хвать и на телевидение. Он сопротивляться – его наручниками приковывают к кадру. Он молчит – ему сыворотку правды вкатывают… И понеслось с экранов… – "микояновское"…"микояновское"… "микояновское"… Как демьянова уха!
Нет, г-н Симонов, Вы точно два сапога -телевизионная пара.
|
|
|
Василий Харин 19.05.2009 08:55
|
# |
|
|
Есть более важный вопрос, чем выяснение какая рука была сломана у Гитлера при встрече с И.Е. Федоровым и который вы не выяснили при мимолетной встрече с тем же Федоровым.
Абсолютно с Вами согласен. Каюсь, что напрасно упомянул об этом эпизоде. Я лишь хотел продемонстрировать необыкновенный талант Ивана Евграфовича к импровизации на заданную тему. Повторюсь: я никогда не пытался оспорить заслуги И.Е.Федорова. А вот принимать на веру его рассказы-байки нельзя. Проблема-то не в том, что Иван Евграфович любит присочинить. Это характеризует его как обаятельного, общительного человека, к которому тянутся люди. Но вот с какого-то момента, вероятно с подачи уважаемого режиссера А.И.Алая, снявшего фильм о "Красном дьяволе" на основе рассказов самого Федорова, возник нездоровый интерес у неподготовленной публики к этой феноменальной личности. А дальше к И.Е.Федорову потянулись журналисты, падкие до сенсаций. А Ивану Евграфовичу только этого и надо – кушайте наздоровье: хотите про Гитлера – пожалуйста, про тараны – запросто, кто бросал атомную бомбу? – а кто же еще! Федоров смеется над журналистами, а те уши развешивают. Вот и появляются на свет в массовом порядке статьи, сюжеты на телевидении, книги Шморгуна и пр.
Вы на www.allaces.ru дали биографию Онуфриенко Григория Денисовича, летчика, Героя Советского Союза…..
Биография Онуфриенко на сайте – из числа самых ранних. Составлена на основе перечисленных там же в биографии источников. Вижу, что она нуждается в самом серьезном пересмотре. Кстати, это есть наглядный пример того, что далеко не все источники информации заслуживают доверия.
С уважением,
Василий Харин
|
|
|
Андрей Симонов 18.05.2009 23:15
|
# |
|
|
А разве я где-то сказал, что это правильно?
Просто это лишний раз доказывает, что такие бои (с численно превосходящим противником) были не такой уж и редкостью. Почитайте мемуары А.И.Покрышкина, Г.М.Яхнова, Г.А.Речкалова, в которых они описывают 1941 год. Так таких случаев немало…
Давайте тогда ВСЕ эти случаи пересматривать и представлять ВСЕХ этих действительно храбрых лётчиков к званию Героя…
|
|
|
Андрей Симонов 18.05.2009 23:09
|
# |
|
|
Вам ли не знать, что телевидение все передачи даже в апреле подавало под знаком наступающего Дня Победы.
Ну и при чём тут С.А.Микоян, если это ТЕЛЕВИДЕНИЕ все передачи так "подавало"? Меня лично в те дни больше поразило присутствие ВО ВСЕХ ПЕРЕДАЧАХ Н.Т.Антошкина (вообще не имеющего НИКАКОГО отношения к войне), выступающего от имени ВСЕХ Героев. Ну и что, мне теперь ему обвинения в нескромности предъявлять? Или телевидению, которое давно уже мозгов не имеет, показывая одних и тех же…
О Группе Управления 3 ВА все вопросы – к г-ну Поликарпову (Шалагинову). Встречал его в среду в ЦАМО РФ, продолжает эту тему разрабатывать… Так что это к нему.. Мне лично более интересны группы Управления 1 и 16 ВА…))
|
|
|
Мария Н. 18.05.2009 22:02
|
# |
|
|
"Мария Н.! Если мы будем верить Интернету, то далеко пойдём".
А откуда такое пренебрежение к интернету? Не Вы ли собственной персоной завалили всю сеть своими дацзыбао на И.Е. Федорова? Тогда уж будьте последовательны и примите как должное, что над ними точно так же посмеются.
Что касается Ваших ссылок на документы – то мы этих документов собственными глазами не видели. А узнали о них исключительно с Вашей подачи именно в интернете.
|
|
|
Мария Н. 18.05.2009 21:03
|
# |
"Герой Советского Союза В.К.Сидоренков однажды вёл бой один с 54 самолётами (сбил в нём три Ю-87)! Но что-то я не слышал, чтобы кто-то его ко второй Звезде за этот бой представлял"…
Хорошенькие же у Вас аргументы. И что, Вы считаете, что это правильно? Плохо ведь, что не представили. Это ошибка, так же как и в отношении И.Е. Федорова. А ошибки нужно исправлять.
Ответить
|
|
|
строгая учительница 18.05.2009 15:16
|
# |
|
|
"Так, что в детский сад, детский сад! Такому дяденьке мылыши будут очень рады"
Напрасно Вы так. Дети – народ очень чуткий, они всегда тонко чувствуют, какой человек перед ними. Они не будут рады индивидууму, нутро которого устроено так, что он может обливать грязью человека, СРАЖАВШЕГОСЯ ЗА РОДИНУ, какой бы целью он при этом ни прикрывался.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
