|
Василий Харин 25.05.2009 15:15
|
# |
|
|
Выяснять состав блюд в 157 иап мне не очень хочется. А вот вопрос, почему 157 иап не стал Гвардейским, заслуживает внимания. Точной причины я не знаю. Этих самых причин может быть много. Но даже оружейница Рая дает вполне резонную версию, которую можно сформулировать как плохая дисциплина в части. Если даже и было представление на Гвардию, то его могли "завернуть" после купания повара, особенно если этот случай произошел в самый момент рассмотрения представления. Но это только версия.
На самом деле примеров того, что какие-то части или соединения не получили заслуженного Гвардейского звания, можно привести множество. Взять хотя бы полки, входившие в состав 3 иак Савицкого: 15, 43, 402 и 812 иапы были в числе передовых по результативности. И ни один из них не стал гвардейским. Причем, по результативности эти полки намного превосходили 157 иап.
И вот еще. Не нравится мне, что 157 полк называют здесь "полком асов" (ассов – тем более). Откуда взялось это название? Зачем такие эпитеты? Этот полк – вполне нормальный заслуженный боевой полк. Зачем противопоставлять его другим не менее заслуженным авиаполкам?
|
|
|
Пенсионер 25.05.2009 12:09
|
# |
|
|
Симонов:"весь испытательный институт ржёт над россказнями И.Е.Фёдорова. Вот оно – отношение ЛЁТЧИКОВ к его рассказам! А С.А.Микояна ОВАЦИЕЙ встречали!!!"
Вы, г-н Симонов, клоун. Карцев с раками по три рубля! Стоит Вам появиться , как все летчки, словно жеребцы, ржать начинают. А все потому, что достойной информации от Вас не исходит, только байки. Вы хоть понимаете, что написали? Вас воспринимают исключительно как конферансье от авиации. Хорошенькую же роль Вы себе избрали. И хороши моральные уроды, с кем Вы в Ахтубинске встречались. О живом 95-летнем боевом летчиком эти сопляки по сравнению с ним позволяют себе ржать. Паноптикум, а не испытательный институт, и Вы в нем главный ползучий. Вам неоднократно говорили, что на форуме поставлены вопросы более серъезные, чем байки Федорова, но Вы с упорством продолжаете их тиражировать. Даже в Ахтубенске. И не все ЛЕТЧИКИ по примеру Вашей гнусности относяться к Федорову со ржачкой. Не обобщайте, это похоже на школьный восторг оболтуса, впервые в жизни получившего тройку.Как видно плодятся манкурты под Вашим чутким руководством, г-н Симонов.
Что ж до С.Микояна, так уже писали , что он звездиться на телевидении. А звездам не только овации устраивают, их тухлыми яйцами да помидорами ещё забрасывают.
|
|
|
Андрей Симонов 24.05.2009 23:08
|
# |
|
|
Я, например, исхожу из того фвкта, что ни В.Родионов, ни другие форумчане ничего не писали о "поездке Федорова в Германию, хотя бы какие-то упоминания о 130 сбиты самолетов".
В том-то и дело, что С.А.Микоян и А.А.Щербаков написали своё открытое письмо по поводу ВСЕГО вранья И.Е.Фёдорова, а В.Родионов свёл всю дискуссию к описанию боевых заслуг этих лётчиков. А в открытом письме – ПРОТЕСТ ПРОТИВ ВСЕГО ВРАНЬЯ И.Е.ФЁДОРОВА!
Если Вы так уверены, что врут журналисты, а не сам Иван Евграфович, то я готов оцифровать интервью с И.Е.Фёдоровым, в котором он рассказывает о встрече с А.Гитлером, о 134 сбитых самолётах, о лишении его Золототой Звезды перед войной и выложить это его интервью в Интернет для всеобщего обозрения. Чтобы ВСЕ увидели, что врут не журналисты, а САМ Иван Евграфович…
|
|
|
Андрей Симонов 24.05.2009 20:41
|
# |
Господин Поликарпов!
Вы и иже с Вами так уверенно называете 157 ИАП полком АСОВ, что у меня возникает закономерный вопрос: в каком документе Вы видели такое его название? Где хоть в одном документе 157 ИАП этот полк назван полком асов?
Ну а про В.П.Колошенко я уже устал у Вас спрашивать… Сели в лужу, так имейте мужество признать свою ошибку…
|
|
|
Андрей Симонов 24.05.2009 20:38
|
# |
|
|
А что касается приказа о запрете на полеты компдивам – то я тщетно прошу, чтобы А. Симонов официально зафиксировал свою позицию по данному вопросу: известен ему такой приказ или ничего он о нем не знает. Вот для начала пусть ответит и все.
Такого официального приказа НЕ БЫЛО…
Если Вы убеждены в обратном, то скажите, когда и кто подписал такой приказ…
|
|
|
Андрей Симонов 24.05.2009 20:36
|
# |
|
|
Ошибаетесь, уважаемый! Еще как должны! Должны – нести ответственность за свои словоизлияния. Если пишут гадость – должны отвечать за нее и документировать, а не разбавлять 2-3 бумажки ворохом собственных домыслов и многозначительных умолканий (там, где даже домыслить не удалось).
Я уже это говорил, но повторю ещё раз: я БУДУ СЧАСТЛИВ предстать перед ЛЮБЫМ СУДОМ по обвинению в клевете на Ивана Евграфовича Фёдорова и через суд доказать, что в моих высказываниях о нём нет ни слова клеветы и лжи! Жду Вас в суде, господа!
Только мне что-то кажется, что Вы только на этом форуме готовы языком трепать, а не в суде…
Сегодня из Ахтубинска вернулся: весь испытательный институт ржёт над россказнями И.Е.Фёдорова. Вот оно – отношение ЛЁТЧИКОВ к его рассказам! А С.А.Микояна ОВАЦИЕЙ встречали!!!
|
|
|
ПОЛИ-КАРПОВ 24.05.2009 09:38
|
# |
|
|
Уважаемый Али!
Спасибо за очень информативный источник к обсуждению письма В. Родионова.
В интервью Р.Ф. Коробовой-Голубевой есть факты, свидетельствующие, что она путает комдива полковникова Федорова с комдивом генерал-майором Татанашвили. Память подводит?
В письме Вячеслава Родионова, со ссылкой на историка В. Горбача и мемуары С.Руденко говорится о неудовлетворительном качестве поступивших с заводов авиапрома новеньких Яков: «В состав дивизии Фёдорова входили три полка: 157-иап, составленный из опытных лётчиков-асов, воевавших на Калининском фронте (тот самый полк асов, который возглавлял Фёдоров после расформирования "небесного штрафбата"), 163-й и 347-й истребительные полки, укомплектованные преимущественно молодыми лётчиками, только что прибывшими после ускоренного обучения и имевшими за плечами 2-3 учебных воздушных боя…
И надо же, едва прибыв в 16-ю ВА, полковник И.Е.Федоров снова, как и в случае с 21-м заводом в Горьком, прямо сталкивается с всесильным А.С.Яковлевым. Об этом случае поведал маршал Руденко в своих воспоминаниях: "Неожиданно случилась неприятность: при тщательном осмотре "яков" 273-й истребительной дивизии (командир полковник И.Е.Федоров – В.Р.) специалисты обнаружили отслаивание фанерной обшивки на плоскостях и некоторых других частях машин. Самолеты нельзя было выпускать в воздух. Почему отслоилась обшивка, и как обстоят дела в других дивизиях? Появилось немало "почему?" и "как?"…
Главный инженер воздушной армии инженер-полковник В. И. Ребров пришел к выводу, что обшивку на плоскостях необходимо переклеить. Срочно доложили о своем решении в штаб ВВС, вызвали представителей авиапромышленности, главного авиаконструктора. Совместными усилиями дефект на самолетах удалось устранить за несколько суток" [26].
Коробова – Голубова об этом случае говорит следующее: «..Когда с Чкаловского завода пришли новые самолеты, у нас случилась беда. Эти самолеты были более быстроходные, но и нагрузка на крыло возросла. Вначале понять не могли в чем дело: у самолетов срывааь обшивка на крыльях…
— А много таких случаев было?
Да порядочно было. И наверно именно из-за этого многие ребята попадали в штопор, и все… Генерал чуть с ума не сошел:
— У меня столько летчиков погибло!…
Один опытный летчик попал в такую ситуацию (возможно, это комдив Федоров решил сам разобраться – мое, Поликарпов), но смог посадить самолет. Появилась возможность разобраться, в чем дело. Разобрались, ведь на заводе тоже люди умные работают, прислали заводскую бригаду, и стали ремонтировать самолеты прямо у нас, в полевых условиях. Закрылись брезентом и работали. Все крылья снимали и что-то проклеили. Быстренько сделали, и после этого все стало нормально.».
Здесь Р.Ф. Коробова-Голубова ошиблась только в одном. Командир дивизии был не генерал, а полковник Федоров. Только через полгода полк, в котором служила Р.Ф. перешел в состав дивизии генерала (Татанашвили). Эта ошибка объяснима, она вспоминает о ремонте новых Яков через 50 с лишним лет. Генерал Татанашвили, как видно из интервью, дважды отметился в памяти Р.Ф. : первый, когда при проверке 157-го ИАП поинтересовался у оружейниц и прибористок есть ли беременные и будут ли? Второй, когда безосновательно не поверил в добросовестность оружейницы Коробовой при зарядке пушек и начал «на нас орать», назвав ее бандиткой (такая уж поговорка у генерала была?).
Да-а, зря полковник Федоров, не был такой же «требовательный» к подчиненным, а то и через полвека помнился бы оружейнице 157-го полка Раисе Коробовой.
Но почему интервьюеры не помогли напомнить о Федорове ветерану ВОВ, чья служба в 157-м полку заслуживает глубокого уважения.?
|
|
|
Мария Н. 23.05.2009 14:52
|
# |
|
|
"Только должен заметить, что эти "господа историки" вам ничего не должны",
Ошибаетесь, уважаемый! Еще как должны! Должны – нести ответственность за свои словоизлияния. Если пишут гадость – должны отвечать за нее и документировать, а не разбавлять 2-3 бумажки ворохом собственных домыслов и многозначительных умолканий (там, где даже домыслить не удалось). А что касается приказа о запрете на полеты компдивам – то я тщетно прошу, чтобы А. Симонов официально зафиксировал свою позицию по данному вопросу: известен ему такой приказ или ничего он о нем не знает. Вот для начала пусть ответит и все.
|
|
|
Пенсионер 23.05.2009 12:25
|
# |
|
|
Нет, любезный go-goтунчик, проблемы воспитания у Вас. Вернее отсутсвие оного.
Я, например, исхожу из того фвкта, что ни В.Родионов, ни другие форумчане ничего не писали о "поездке Федорова в Германию, хотя бы какие-то упоминания о 130 сбиты самолетов". Делали это Симонов и его приспешники, такие же, как и Вы. А потом бурно возмущались, точь в точь как Вы, этими росказнями. По-русски это называется- с больной головы на здоровую. С Вашей больной на наши здоровые! Поэтому я и написал о презумпции. Вы со своим командиром Симоновым , распространяя "клюкву", должны либо доказать, что она "клюква" и есть, или доказать, что так было в действительности -летал в Германию. Но доказать с документами, как любит выражаться Ваш шеф Симонов. И не мы этим должны заниматься, а именно те, кто пишет об этом. Вы, например, а то кукарекаете, а рассвета все не видно.
А теперь о глюках. Когда в глазах "феерично" и огоньки бегают, тогда действительность не ощущается, глюки в основном, раздвоение сознания к тому же – "Пенсионер и Мария Н. пишут из одной комнаты", мысли путаются. Ту и диагноз ставить не надо, все ясно, go-goтунчик!
То, что Вы с Симоновым "неверующие" – это, любезный, очень даже понятно.
Неверующие – это по общепринятым понятиям атеисты-марксисты. А если Вы хотели сказать, что вы оба не верите "байкам" Федорова или еще кого, то следует писать – "неверящие". Это Вам, go-goтунчик, в ответ на самодовольное: "алфавит забывать стыдно". Слов, любезный, не знаете, а поучать беретесь. Не стыдно?
А вообще, судя по манере Вашего письма, любви к словам, написанным большими буквами, Вы примитивный клон А.Симонова. А с клона какой спрос? Он же бездуховный, "неверующий"? go-goтунчик, да и только.
|
|
|
go-go 23.05.2009 02:19
|
# |
|
|
Это, что завуалированный мат, типа – да пошла ты?
Вы хоть и пенсионер, а алфавит забывать стыдно. Если написанно АБ не надо искать там УХ. Вы находили в моих словах мат? Что ж, это целиком проблемы вашего воспитани.
И вот, что я Вам хочу сказать. пока у вас с Симоновым не будет абсолютных доказательств, например, о том, что Федоров не ездил в Германию осенью 1940 года, а не в 1914 году, грош цена всем Вашим воплям. А доказательств у Вас нет. Преземпция невиновности, стало быть!
А насчет приказа – поищите, господа историки. Это ваша работа. Нечего бесплатно хлеб есть!
А это просто феерично )))) Такое ощущение, что Пенсионер и Мария Н. пишут из одной комнаты. Только должен заметить, что эти "господа историки" вам ничего не должны, и "на хлеб" от вас лично они ни копейки не получили. И, насколько мне извесно, в большинстве случаев эти "господа историки" тратят на исследования свои собственные деньги. То же Андрей Симонов захотел разобратся в вопросе с Федоровым и он это ДЕЛАЕТ. От вас же пока ничего, кроме пустой болтовни и высокопарных слов, я не услышал. Вы так уверенны, что Федоров говорит правду про свою поездку в Германию? Отставте в сторону клавиатуру на время и что-нибудь СДЕЛАЙТЕ. Найдите этот самый приказ, найдите доказательства поездки Федорова в Германию, хотя бы какие-то упоминания о 130 сбиты самолетов противника, кроме слов самого Федорова. Найдите и утрите нос Симонову и другим неверующим. Но нет, пока у вас только домыслы, не подкрепленные ничем. Так что про "демагогические приемы", вы это зря начали… Мне с вами в демагогии не потягатся не разу.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
