|
Трифон Селедкин 22.06.2009 12:44
|
# |
|
|
Симонов "Меня просто умиляет тот факт, что и Вы (вслед за Правдистом) начали изучать мою биографию… Кто следующий?)))"
Herr Симонов, "гениев" недо знать не токмо по фамилиям, но и в лицо. Ваш портрет несет в себе признаки явного нарцисцизма. Отсюда проистекает Ваша нелюбовь к людям, к Гринфельду и Федорову в частности. И безмерная любовь к себе!
|
|
|
Андрей Симонов 21.06.2009 23:42
|
# |
|
|
Послушайте, джентельмен пряно-укропного посола, а Вам не кажется, что это Лазарю Моисеевичу перед Михаилом Быковым извиниться надо? Ведь теперь каждый, кто читает сообщение Лазаря Моисеевича априори думает о М.Ю.Быкове как о плохом историке. Ведь далеко не все читатели этой ветки имеют книги М.Быкова и будут судить о них только по словам Лазаря Моисеевича… А он просто свою мысль не так сформулировал… И Вы считате, что это нормально и не оскорбительно для М.Быкова?
И второе. Если Вы так уверены, что Э.С.Гринфельд был штрафником, то ответьте на простой вопрос: в составе какого ШТРАФНОГО соединения отбывал наказание Э.С.Гринфельд?
P.S. Меня просто умиляет тот факт, что и Вы (вслед за Правдистом) начали изучать мою биографию… Кто следующий?)))
|
|
|
Трифон Селедкин 21.06.2009 14:14
|
# |
|
|
Ах, Вам ещё и разъяснять необходимо! Детский сад, да и только.
Назвали человека наглым лжецом и требуете, чтобы Лазарь Моиссеевич "личико открыл", чтобы добавить оскорблений. Лихой Вы джигит грозненско-курского разлива..
А еще Вы, herr Симонов, непроходимый… "исследователь". Вы, что же даже и не знали, что М.Быков в 2007 году книгу выпустил? И только в этом году с новым изданием познакомились? Так может и все, что вы пишите и на что ссылаетесь, является продуктом "второй свежести"? Как и у М.Быкова. Он, например, как и Вы, проявляет удивительную селекцию по национальному признаку, исследователи, блин. Вот два известных летчика, которые фигурируют в его книге, в обоих изданиях. Горхивер, о котором много говорилось в консультируемом Вами фильме «Небесный штрафбат», у М.Быкова назван штрафником. А вот Караев, который тоже был штрафником, отмыт зачем-то М.Быковым и в его книге штрафником не обозначен. Может потому, что Вы, зачем-то, скрываете нахождение Гринфельда в штрафниках, и обидело честного еврея Лазаря Моисеевича? Подумайте об этом, herr Симонов, может, поймете, почему надо извинится.
Я ,например, по Гринфельду выложил материалы из книги Шалагинова (архивные, между прочим) о том, что Эмма Самойлович Гринфельд находился в штрафниках до 8 сентября 1942 года в период формирования штрафной эскадрильи в 21 иап, и лишь при оформлении ее приказом был откомандирован на обучение. Но Вы игнорируете то, что нашел Шалагинов и продолжаете утверждать, что Грифельд в штрафниках НЕ БЫЛ НИ ДНЯ. Выходит, что Вы, как в случае в книгой М.Быкова, других тоже не читаете? Лишь, как глухарь, токуете в своё удовольствие. И только.
Видимо просвещать Вас придется и далее. Чуть позже выложу еще материалы из Шалагинова, хоть здесь их прочитаете. Может, в Ваших заскорузлых мозгах мыслительные процессы, наконец, качественно улучшатся.
|
|
|
Андрей Симонов 20.06.2009 23:09
|
# |
|
|
Извинились бы лучше, herr Симонов, перед Лазарем Моисеевичем, Вы ж его оскорбили. Или слобо?
1) Разъясните мне: за что именно я должен извиниться? За то, что кто-то, дабы продемонстировать несостоятельность М.Быкова как историка, процитировал старое издание его книги и при этом не потрудился даже указать, какую именно книгу он цитирует? Или за что извиняться?
2) Я привык извиняться перед конкретными людьми, а не перед фантомами, скрывающимися под кличками…
|
|
|
Трифон Селедкин 20.06.2009 21:16
|
# |
|
|
Извинились бы лучше, herr Симонов, перед Лазарем Моисеевичем, Вы ж его оскорбили. Или слобо? Самый правильных из всех правильных людей на этом свете.
Я тоже знаю про Байдукова. А ещё у нас на кухне газ. А у Вас?
|
|
|
Андрей Симонов 20.06.2009 17:31
|
# |
|
|
У меня есть его книга, в которой написано "Емельянов Павел Антонович не вернулся из боевого задания 18 октября 1942 года". ( Быков М. Асы в Великой Отечественной. М., Яуза, Эксмо, 2007.- с.209). Уверен, что и у Вас эта книжка есть и Лазаря Моиссеевича, видимо, она же.
Как это не парадоксально, но у меня этой книжки нет…)))
В следующий раз пусть Лазарь Моисеевич (или как там его на самом деле…) указывает выходные данные книг, о которых говорит, во избежание путаницы…
Г.Ф.Байдуков в своё время выпустил в серии "ЖЗЛ" аж пять изданий книги "Чкалов". В каждом последующем он что-то уточнял, что-то дополнял… В первых изданиях у него неверно указана даже дата смерти Н.Н.Поликарпова, не говоря уж про имена-отчества ряда действующих лиц. Но почему-то никто не кричит о его несостоятельности как историка…
|
|
|
Андрей Симонов 20.06.2009 17:22
|
# |
|
|
Есть обшепринятое написание сокрашений дат, которое Вы пытаетесь самостийно изменить, да еще и других дурите.
"Там написано 08/09.1942 и 02/05.1944, что означает соответственно август-сентябрь 1942 года и февраль-май 1944 года". С какого это бодуна Вы вздумали свою белую горячку продемонстрировать другим? "август-сентябрь 1942 года" в сокращении пишется как 08 – 09 1942, а "февраль-май 1944 года" соответственно 02 – 05. 1944 . Если же стоих знак / – то это как раз и означает отделение даты от месяца. Так писали ещё и в пятидесятые годв, и даже позже. Тепервь вместо знака / ставят точки. поэтому в современном написании вышеприведенные даты будут выглядеть так: 08.09.1942 и 02.05.1944, что в обеих вариантах написания означает число, месяц и год.
Уважаемый Правдист!
Спасибо за то, что Вы так трепетно изучили мою биографию. Но спешу Вас огорчить, универститет в Грозном я не заканчивал…)))
А теперь по делу. В книге М.Быкова написано дословно следующее:
08/09.42 1 Ме-109 Калининский фронт
08/09.42 1 До-215 Калининский фронт
22.09.42 1 Ю-88 Бошарово
23.09.42 1 Ю-88 Бошарово
26.09.42 1 Ю-88 Бошарово
26.09.42 1 Ме-109 Бошарово
27.09.42 1 Ю-88 Ржев
27.09.42 1 Ме-109 Ржев
02/05.44 1 Ю-88 1-й Белорусский фронт
02/05.44 1/гр. Ме-109 1-й Белорусский фронт
25.04.45 1 ФВ-190 юго-вост. Пренцлау
25.04.45 1 ФВ-190 сев.-зап. Битиков
Ну и что теперь скажете? В одном абзаце использованы два формата написания дат? По-моему, любому грамотному человеку ясно, что в данном случае 22.09.42 – это дата, а 08/09.42 – что-то другое…
Если бы 08/09.42 обозначало бы дату, то оно выглядело бы вот так: 08/09/42 (т.е. ДВЕ косые черты). 8 сентября 1942 года можно написать так – 08.09.42 или так 08/09/42, но никак не 08/09.42…
|
|
|
Трифон Селедкин 20.06.2009 14:18
|
# |
|
|
Симонов Лазарю Моисеевичу "Ну и как понимать Вашу наглую ЛОЖЬ?
А Вашу, herr Симонов, ЛОЖЬ как понимать? В который раз Вы производите непорядочные манипуляции. А могли бы более мягко подойти к поднятому Лазарем Моиссеевичем вопросу о гибели Емельянова Павла Антоновича. Объяснить, например, что М.Быков путаник и в каждой своей книжке винегрет из дат комстрячит.
У меня есть его книга, в которой написано "Емельянов Павел Антонович не вернулся из боевого задания 18 октября 1942 года". ( Быков М. Асы в Великой Отечественной. М., Яуза, Эксмо, 2007.- с.209). Уверен, что и у Вас эта книжка есть и Лазаря Моиссеевича, видимо, она же. Так почему Вы поступаете просто подло по отношению к Лазарю Моиссевичу, который искренне участвует в обсуждениях на этом форуме? На антисемитизм похоже, herr Симонов. Никто ведь не виноват, что М.Быков каждый год выпускает новые варианты старой книги, и никто не обязан все их покупать, составляя частную библиотеку имени М.Быкова. Это то Вы, надеюсь, понимаете? А вот специалисты обязаны, но тогда в своих обвинениях должны быть осторожнее, сверяясь с каждым изданием. А то легко провокатором прослыть. И неинтеллигентным человеком, herr!
|
|
|
Андрей Симонов 20.06.2009 12:16
|
# |
|
|
Уважаемый Пианист!
–начав войну в 1941 г. в звании лейтенанта, заканчивает ее в 1945 г. всего лишь старшим лейтенантом и только в 1948 г. получает звание капитана;
Вообще-то Э.С.Гринфельд начал войну в звании младшего лейтенанта. 9.02.1942 – лейтенант, 17.09.1944 – старший лейтенант, 19.02.1948 – капитан. Такой медленный рост в воинских званиях объясняется очень просто: воинские звания в те годы присваивались в соответствии с занимаемой должностью, а не в зависмости от выслуги лет (как позже и сейчас). А Э.С.Гринфельд только в апреле 1943 года стал старшим лётчиком, а в августе 1944 года – командиром звена. Так что ничего удивительного и криминального в его воинских званиях нет…
–имея количество б/вылетов достаточное для награждения, не награждается до 1944 г.;
Э.С.Гринфельд за время войны получил четыре ордена. Неужели Вы считаете, что этого недостаточно за 280 вылетов и 4 сбитых самолёта (2 лично и 2 в группе)?.. Если Вы считаете, что штрафников ограничивали в наградах, то как объяснить, что штрафник А.А.Караев стал Героем Советского Союза?
–свой денежный аттестат присылает жене до востребования только в конце 1942 или в начале 1943 г., т.е. тогда, когда был восстановлен в прежнем офицерском звании;
А почему Вы решили, что задержка с присылкой аттестата связана именно с этим, а не с другой причиной? С таким же успехом можно предположить, что Э.С.Гринфельд до конца 1942 года не знал точного адреса эвакуированной жены. Таких случаев в неразберихе первых годов войны было тысячи…
–за все время написал с фронта 3-4 письма, т.к. знал, что находится под наблюдением соответствующих органов и не хотел привлекат внимание этих органов к родственникам;
Родственники Э.С.Гринфельда находились на оккупированной территории, поэтому он им писать просто не мог… Объяснить столь малое количество писем жене тоде можно по разному: 1) просто не любил писать письма; 2) не все письма дошли до адресата. Да и глупо предполагать, что отсутствием переписки с женой от отводит от неё внимание органов. А высылкой аттестата он к ней внимания органов не привлекал? Или они письма отслеживали, а аттестаты – нет?
–немногословность в рассказах о своей воинской службе.
А Вы лично эти рассказы слышали, чтобы так уверенно об этом факте говорить? Не все же такие словоохотливые, как И.Е.Фёдоров… Кстати, упоминаемый выше А.А.Караев очень охотно делился воспоминаниями о войне…
И последнее. Чем в таком случае плоха моя версия: в проступке Э.С.Гринфельда быстро разобрались и вместо штрафной АЭ отправили в учебно-тренировочную АЭ на переучивание? Где хоть один документ, подтверждающий его НАХОЖДЕНИЕ в штрафной авиаэскадрилье? Только слова и гипотезы…
|
|
|
Андрей Симонов 20.06.2009 11:22
|
# |
|
|
Между прочим в справочнике авторитетного Миши Быкова о лучших асах опять нестыковка. Он пишет, что П. Емельянов не вернулся с боевого задания 18 октября 1942г., т.е. через два месяца после своей героической гибели в жестоком воздушном бою. Зря Андрей Симонов защищает справочник М. Быкова.
Ну зачем так нагло ВРАТЬ, Лазарь Моисеевич?
Открываем книгу М.Быкова "Советские асы 1941-1945. Победы сталинских соколов" (М.: Яуза, Эксмо, 2008), страницу 168. Читаем:
Емельянов Павел Антонович, 1912 года рождения.
Погиб 19 августа 1942 г. – сбит в воздушном бою.
Ну и как понимать Вашу наглую ЛОЖЬ?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
