|
АЛИ-БАБА 30.10.2009 21:43
|
# |
ПОЛИ-КАРПОВ 15.05.2009 15:09
Re: Андрей Симонов 13.05.2009 18:49
В фильмах «Небесный штрафбат» и «Крылатый штрафбат» консультанты А. Симонов и А Медведь, по незнанию не отделили от плевел важное зерно. Из-за этого продолжилась путаница с определением роли И.Е. Федорова, как командира штрафников ( и, вообще, была ли на Калининском фронте штрафная эскадрилья? А может полк?). Некоторые чудаки заговорили о штрафной авиадивизии. Эта путаница – следствие газетных публикаций и вышеуказанных фильмов.
В них показан Федоров, который говорит о том, что он добровольно вызвался командовать штрафниками, что он был командиром штрафной авиагруппы. Но не показано главное отличие организации работы со штрафниками на Калининском фронте в августе-сентябре 1942 года, по сравнению с другими фронтами. Если бы этот вопрос был освещен в фильме «Крылатый штрафбат», то не потребовалось бы заполнять пустоты дневником одного из летчиков. Материала хватило бы еще на один фильм (рекомендую авторам рабочее название фильма – «Полу-штрафная авиагруппа Управления 3 ВА».
Я уже писал (см. . ПОЛИ-КАРПОВ 27.04.2009 11:49 и ПОЛИ-КАРПОВ 27.04.2009 11:49 ), что А. Симонов, как и журналисты, пишущие о И.Е. Федорове не разобрались в главном: Федоров не был командиром штрафной эскадрильи, он не был командиром авиагруппы штрафников, он не был (де юре) командиром авиагруппы Управления 3 ВА.
Приказом № 084 от 18.8.42 г. «О создании эскадрилий воздушных штрафников», как среди летчиков-истребителей, так и штурмовиков Командующий 3-й ВА генерал-майор М.М. Громов приказал создать штрафную эскадрилью летчиков-истребителей в 21-м ИАП под руководством ст. лейтенанта Павла Антоновича Емельянова (сбившего только в августе 10 самолетов). Однако 19 августа Емельянов погиб в воздушном бою.
Штрафная эскадрилья в 21 ИАП была сформирована только 8 сентября 1942 г. о чем известно из приказа командира 209 ИАД полковника Забалуева от 8.09.42 г. Командиром штрафной эскадрильи назначен штурман 21 ИАП Бочаров Николай Филиппович на основании приказа 3 ВА 3 № 037 от 5.9.42 г.
Уже через 10 дней устным приказанием Громова штрафная эскадрилья фактически упразднена. Приказом командира 209 ИАД Забалуевым от 18 сентября капитан Бочаров Н.Ф. временно исполняющий должность командира штрафной эскадрильи 21 ИАП с 18 сентября обращается к исполнению должности штурмана 21 ИАП. Этим же приказом штрафники (Чертов Н.И., Кутовой В.И., Караев А.А.) откомандировываются в Сукромль в распоряжение ИНСПЕКТОРА ПО ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ 3 ВА МАЙОРА ФЕДОРОВА.
Таким образом по документам ЦАМО РФ видно, что И.Е. Федоров не командовал штрафной эскадрильей. Однако фактически он командовал штрафниеами с 19 августа, после гибели аса П. Емельянова до 23 октября 1942 г.
Штрафники стали поступать в «авиагруппу майора Федорова» с 19 августа сначала на аэродром Климово, затем для удобства работы с ними были распределены по разным аэродромам. В период существования штрафной эскадрильи в 21 ИАП (с 8 по 18 сентября) несколько штрафников были переведены в нее, но затем возвратились к Федорову, который дислоцировался на аэродроме Сукромля.
Федоров командовал авиагруппой 3 ВА с конца июня 1942 года. Формально он оставался старшим инспектором по пилотированию. Как видно из приказа Громова № 067 от 23 октября 1942 г. создании полка ассов на основе 157 ИАП ,
командиром авиаотряда Управления 3 ВА являлся майор Онуфриенко Г.Д.
Таким образом по документам ЦАМО видно, что И.Е. Федоров не являлся командиром авиагруппы 3 ВА.
Консультантам фильмов о Крылатом и Небесном штрафбатах в обязательном порядке нужно было объяснить зрителям необычную ситуацию со штрафниками на Калининском фронте. Тогда понятнее станет роль аса Федорова, по существу на общественных началах командовавшем штрафниками и авиагруппой еще до появления в ней штрафников.
Для лучшего понимания – пример. В одном комедийном советском фильме сюжет построен на том, что молодой, задиристый пацан, бывший вор, направлен для исправления в передовую бригаду на завод. Приключения членов бригады в воспитательном процессе и смешны и печальны. Можно адаптировать этот сюжет к Федорову с поправкой на то, что бригадой руководит замдиректора завода на общественных началах. В цехе он встает на рабочее место и руками изготовляет продукцию, дает указания как лучше сделать,а рядом работает бригадир. Замдиректора не освобожден от своих основных обязанностей и деньги за работу в бригаде не получает. Все делается по распоряжению директора завода и секретаря парткома.
Если телеработники и энтузиасты решат выпустить фильм о штрафниках на Калининском фронте, то консультантами необходимо опять взять А. Симонова и А. Медведя, которые учтут вышесказанное и, конечно, найдут интересные архивные материалы по авиагруппе 3 ВА.. Совсем хорошо будет для отделения зерен от плевел, если в группу консультантов войдет Шалагинов В.В. автор книги о И.Е. Федорове. В целом, фильмы о штрафниках это успешный прорыв в новую тему. А не ошибается только бездельник, к коим нельзя причислить создателей фильмов и их консультантов.
С уважением,
ПОЛИКАРПОВ
Р.S.
А почему "авиагруппа" ? Еще до войны такая структура в ВВС упразднена. На каких основаниях она сохранилась в 3 ВА?
|
|
|
АЛИ-БАБА 30.10.2009 21:16
|
# |
|
|
"Обещанного Андреем 10 лет ждут" (Али)
Андрюха: "Лично я остаюсь при своём мнении, которое в ближайшее время опубликую со ссылкой на ДОКУМЕНТЫ, а не на версии "историков" и байки самого Ивана Евграфовича…"
Форум сайта www.airforce.ru
В.Кондратьев
А.Симонов (26.08.2003 16:31:06)
31.08.2003 15:31:16
"Где же ТВОЯ, ПРАВДИВАЯ статья про Федорова, обещанная нашему журналу уже больше года тому назад??? ;)
Я терпеливо жду….
Вообще, Иван Евграфович просто какая-то мистическая фигура. Все авторы, которые за последние несколько лет собирались написать о нем хоть что-то по архивным данным, а не по его собственным байкам, вдруг в один прекрасный момент напрочь "забывали" об этих планах.
Чудеса…. :-/"
|
|
|
Пианист Сердюк 30.10.2009 12:56
|
# |
АДМИНИСТРАТОРУ
Предлагаю указать нижеизложенное от ПОЛИ-КАРПОВА в числе выборочного ряда выступлений в разделе "Обсуждение публикаций". Материал интересный, жалко будет, если когда-нибудь сотрете.
ПОЛИ-КАРПОВ 27.04.2009 11:49 #
Re: Андрей Симонов 21.04.2009 13:39
Симонов: 4) Финансовой составляющей я не интересовался. Итоговые боевые сводки в личном деле И.Е.Фёдорова имеются.
В частности, в его боевой характеристике, подписанной командующим 3 ВА М.М.Громовым и военным комиссаром 3 ВА Н.Бабаком сказано:
"За период с июня месяца с.г. т. Фёдоров (не считая 150 полётов для инспектирования и выполнения других заданий, связанных с боевой работой лётных частей) имеет на самолётах ЛаГГ-3, Як-1 и Як-7 свыше 80 вылетов, в том числе: на бомбометание – 3 вылета, прикрытие своих войск – 4 вылета, на сопровождение – 60 вылетов и участвовал в двух воздушных боях, в которых сбил один самолёт противника. Кроме того, т. Фёдоров имеет свыше 60 вылетов по проверке техники пилотировния в частях". Характеристика подписана 18 сентября 1942 года.
Сбитый самолёт – это Ме-109, сбитый И.Е.Фёдоровым в составе группы.
Уважаемый г-н Симонов А.А. Поскольку Вы не ответили на вопрос какие функциональные обязанности были у Федорова по основной работе и по совместительству в период июнь-конец октября 1942 г. попытаюсь воспользовавшись Вашими материалами ответить на вопрос и выдвинуть основную гипотезу о причинах расхождения реального и документального количества сбитых Федоровым самолетов.
Из данных боевой характеристики на 18 сентября 1942 г. функциональные обязанности по ОСНОВНОЙ должности старшего инспектора летчика по технике пилотирования Управления Армии майора Федорова И.Е. фактически отражены двумя позициями:
–150 полетов для инспектирования;
–свыше 60 вылетов по проверке техники пилотирования в частях:
Функциональные обязанности ПО СОВМЕСТИТЕЛЬСТВУ в качестве командира авиагруппы Управления Армии более разнообразны и опаснее для жизни
свыше 80 вылетов в том числе:
–на бомбометание – 3 вылета;
–прикрытие своих войск – 4 вылета;
–на сопровождение – 60 вылетов;
–участие в двух воздушных боях, в которых сбил один самолет противника.
Фраза боевой характеристики «..Выполнение других заданий, связанных с боевой работой летных частей..» относится к работе по совместительству, когда группа Федорова привлекалась совместно с авиаполками 3-й ВА к боевой работе.
Ранения полученные Федоровым, это ранения в процессе выполнения работы по совместительству – в качестве командира авиагруппы и группы штрафников. Заглядывая вперед следует иметь в виду что фактически командуя штрафниками, Федоров не был назначен на должность командира штрафной эскадрильи, хотя такая эскадрилья существовала при 21 ИАП, имела своего командира. Штрафников сначала зачисляли в штрафную эскадрилью, задействовали в боевой работе и затем, как правило, присылали в авиаотряд Федорова, поэтому и называли его группой Федорова. Штатным расписанием 3-й ВА "группа штрафников" и должность ее командира не была предусмотрена. Поэтому в известном сейчас военном билете Федорова запись – «командир группы штрафников». Не эскадрильи, не полка, не дивизии.
В знаменитом письме от 7 апреля 1944 г. маршалу Новикову командующий 16 ВА Руденко перечисляет должности занимаемые Федоровым «…Командир 273 истребительной авиационной Гомельской дивизии, полковник ФЁДОРОВ Иван Евграфович в Отечественной войне участвует с 27 июля 1942 г. на должностях: инспектора-лётчика воздушной армии, командира авиаполка и командира авиадивизии…». В письме нет упоминания о должностях командира Авиационного отряда Управлении 3 ВА и командира группы штрафников.
Таким образом Федоров выполнял работу командира авиагруппы Управления и командира группы штрафников, рискуя жизнью и здоровьем, фактически числясь на безопасной штабной должности инспектора по технике пилотирования. Это характеризует его как воина, которому независимо от названия должности важнее заниматься привычным и любимым делом – истреблять вражеские самолеты. Должностей командира авиагруппы и командира группы штрафников в штатах 3 ВА не существовало.
А как с оплатой ( в рублях) ОСНОВНОЙ работы и работы по СОВМЕСТИТЕЛЬСТВУ?
Гипотеза: Федоров находился на Калининском фронте в июле 1942 г. в командировке от завода № 21, на котором он был оформлен с февраля 1942 г. летчиком –испытателем. Зарплату ему платил завод и командующий 3ВА Громов мог назначить Федорова на должность ст. инспектра по технике пилотирования только без установления ему оклада содержания.
Финансисты Воздушной Армии не допустили бы нарушения финансовой дисциплины – получения зарплаты одновременно от завода №21 и от Красной Армии. К тому же, его документы, необходимые для принятия на работу (назначения на должность) находились в июне-июле на заводе №21. Отсутствовал приказ об увольнении с предыдущего места работы. По этим же основаниям не могли ему выплачивать и премии за сбитые самолеты.
Работа без соответствующей оплаты в более опасных и тяжелых условиях на фронте по сравнению с тыловым заводом, характеризует Федорова как бескорыстного человека, для которого деньги далеко не самое главное в жизни.
Только к 27 июля 1942 г. Федоров был официально уволен с завода №21 в г. Горьком и зачислен в ряды 3-й ВА. С этого времени он стал получать оплату содержания на должности старшего инспектора по технике пилотирования. А работу по совместительству командиром авиагруппы Управления командиром группы штрафников он продолжал выполнять на общественных началах.
Что будут делать наши летчики , зная, что самолеты врага, которые в июне-июле-августе сбивает Федоров не будут ему засчитаны, а следовательно, он не получит за сбитый истребитель 1000 рублей, за бомбардировщик 2 000 тысячи рублей? Можно угадать с одного раза. Самолеты будут записываться на счет его ведомых, других участников боя, а также как сбитые группой. О том кому в итоге попадали полученные деньги за сбитые асом самолеты не будем гадать. Документирования сбитых самолетов в авиагруппе не велось. Все вышеуказанное является, как сейчас бы сказали соответствующие контрольные органы – грубым нарушением финансового и трудового законодательства.
Только с назначением Федорова командиром 157-ИАП он стал получать зарплату, соответствующую его должности и реальному объему выполняемой работы.
Вышеуказанная гипотеза об истоках конфликта Федорова по вопросу присвоения ему звания ГСС объясняет:
–почему в официальных документах начало участия в боевых действиях на Калининском фронте указывается с 27.07. 1942 г. а не с 27 июня того же года;
– почему не велся как положено в любой штатной эскадрилье учет сбитых Федоровым самолетов, учет воздушных боев и другая документация;
–почему большое расхождение в количестве сбитых Федоровым самолетов за период пребывания на Калининском фронте по сравнению с тем, которое указано в справке заместителя начальника штаба 3 ВА:
Вину за то, что Федорову не засчитали сбитые самолеты в июне-июле 1942 года и за то, что работа его по совместительству без соответствующей оплаты содержания продолжалась несколько месяцев, несут два человека: Командующий 3 ВА Громов и начальник штаба 3 ВА Дагаев. Понимая свою вину, Дагаев в марте 1943 г. не подписал справку, выданную Федорову, переложив это на своего заместителя. По этой же причине Громов не сообщил маршалу Новикову в 1944 году причины непредставления Федорова к званию Героя Советского Союза за сбитые на Калининском фронте самолеты.
Напоминаю, что не предлагаю присоединиться к моим гипотезам. А критика всегда полезна, если конструктивна и доказательна.
|
|
|
Пенсионер 26.10.2009 13:51
|
# |
|
|
А чего тут думать. Ответ столь очевиден, что даже приходится сомневаться в ваших интеллектуалных способностях. В который раз повторяю: Вы, Herr Симонов, усердно пиаритесь, прилипнув к имени И.Е.Федорова, как и все, так называемые оппоненты, из Вашего же ближнего круга. Мы же не преследуем целей пиара, а стремимся разобраться в том, что касается аса Федорова и во многом уже разобрались. ВЫ КОРЫСТНЫ, А МЫ НЕТ – ВОТ В ЧЕМ РАЗНИЦА!!!
Хочу обратить внимание форумчан на неоднократные попытки Herr Симонова заявить о своем желании судиться. Навязчивые идеи , по медицинской терминологии, свойственны людям с нездоровой психикой. "Вот о чём подумайте на досуге…", Herr Симонова.
И вот еще что. Находясь в расколенной солнцем пустыне, не думайте, что вокруг сплошь оазисы. Всегда это миражи. Это я Вам по поводу моего "ограниченнго кругозора", Herr Симонов.
|
|
|
Андрей Симонов 25.10.2009 18:59
|
# |
|
|
Не изображайте из себя, Herr Симонов, оракула, несушего народу "Правду". Кто знал бы Вас по Вашим сборникам, кроме узких специалистов? А вот прилипившись к Федорову, Вы,Herr Симонов, пиаритись беспардонно. Я же сказал уже , что Вы уйдете в небыть. Повторю – туда Вам, Herr Симонов, и дорога.
1) Известен я или неизвестен – решать не Вам с Вашим ограниченным кругозором… Более 50 документальных фильмов по моим сценариям, показанных и показываемых до сих пор на телеканалах "Россия" и "Звезда", не имеют никакого отношения к И.Е.Фёдорову…
2) В любом случае известен я под своей настоящей фамилией и именем, а не под кличкой, как Вы на этом форуме…
3) И ещё неизвестно, что лучше и честнее – публиковаться и снимать фильмы под своим подлинным именем, не боясь критики и гнева, или что-то лепетать, прячась под псевдонимами… НИ ОДИН защитник И.Е.Фёдорова на этом форуме так и не назвал своего настоящего имени и фамилии. Ну и кто вы после этого: честные и благородные защитники ветерана, почему-то прячущие свои лица под масками, или обычные трусы, боящиеся ответственности за свои слова? Я-то за свои слова готов отвечать даже в суде (о чём уже писал на этом форуме). А вот вы готовы отвечать за свои слова? То-то и оно…
Почему все оппоненты И.Е.Фёдорова не скрывают своих фамилий, а все его защитники почему-то усердно их прячут?.. Вот о чём подумайте на досуге, г-на Пенсионеры, Пианисты, Али-Бабы, Кагановичи и прочие…
|
|
|
Пенсионер 25.10.2009 12:48
|
# |
|
|
Herr Симонов: "А самое главное доказательство его подвигов – его собственные рассказы и рассказы ещё ряда лиц, в подавляющем своём большинстве даже и рядом не стоявших"
И тот же Herr: " Жаль только, что Артём Драбкин не стал публиковать то, что Сергей Фёдорович Долгушин говорит о Иване Евграфовиче Фёдорове…" Пакостное конечно, хотя Долгушин "и рядом не стоявший".
И всё тот же Herr, незабудем про это, принимал участие в публикации подложного "Дневника штрафника Хохлушкина". Хотя сам "и рядом не стоявший" с давно умершим летчиком. Или деньги не пахнут?
Получается, что Вы беспринципный человек, Herr Симонов, такое большевикам свойственно. Надо сказать на белое, что это черное – скажут, или на черное -белое, тоже скажут. Тут Вы своими рассуждалками очень напоминаете научное наследие незабвенного Ленина. У него по любому вопросу можно найти диаметрально противоположные суждения, у Вас тоже. Кстати этот научный стиль был присущь и Гитлеру, он тоже говорил то да сё по любому вопросу. Так, что компашка у Вас достойнейшая, все "человечища"-неваляшки.
А ещё, Herr Симонов, чей Вы достойный ученик? "Правдюка" С.Микояна? А может от кого другого научились подтасовывать факты и события, скрывать истину? Не на родине ли своей, в детстве?
Не изображайте из себя, Herr Симонов, оракула, несушего народу "Правду". Кто знал бы Вас по Вашим сборникам, кроме узких специалистов? А вот прилипившись к Федорову, Вы,Herr Симонов, пиаритись беспардонно. Я же сказал уже , что Вы уйдете в небыть. Повторю – туда Вам, Herr Симонов, и дорога.
|
|
|
Андрей Симонов 24.10.2009 22:45
|
# |
|
|
А когда апологеты И.Е.Фёдорова в упор не хотят видеть НИ ОДНОГО документа, ниспровергающего их кумира? И твердят, что это – происки его врагов…))) А самое главное доказательство его подвигов – его собственные рассказы и рассказы ещё ряда лиц, в подавляющем своём большинстве даже и рядом не стоявших…
Это не упёртость?
Кстати, В.И.Попков действительно достойный ученик И.Е.Фёдорова. В последнее время в своих рассказах он тоже начал придумывать… Уже он теперь и в Корее воевал, и с Василием Сталиным на той злополучной рыбалке был…)))
|
|
|
Пианист Сердюк 24.10.2009 21:14
|
# |
|
|
-н Симонов!
Ваше желание уйти, не ответив на ряд заданных вопросов, по – человечески понятно. Однако, Ваши аргументы о причинах ухода несостоятельны, особенно в том, что от Вас вытягивают уникальную информацию, т.е. на чужом члене въезжают в рай.
Напомню, что и Вы узнали полезные вещи в ходе дискуссии, например:
– о том, что летчики во время войны в Испании воевали при любой погоде;
– о том, что Федоров командовал на общественных началах небольщим отрядом истребителей на Калининском фронте на базе которого некоторое время дислоцировались и воевали штрафники;
– о том, что Федоров на Калининском фронте появился на месяц раньше, чем Вы считали;
– о том, что Федоров по техническим причинам не мог на поршневом истребителе лететь в опасной близости от самолета Викторова при взлете, закончившемся его гибелью;
– о том, что Э. Гринфельд был штрафником;
– о том, что Федорова представляли к званию ГСС в 1943 г.;
– о том, что Федоров при испытании Ла-15 сам попросил убрать пиропатрон катапульты;
– о деле авиаторов, как оно было по архивным материалам;
– о многих архивных документах из книги Шалагинова, показывающих работу авиации на Калининском фронте в 1942 году
и другие не менее важные вопросы. Так, что как минимум, по полученным новым знаниям фифти-фифти.
Ваши данные из архивного личного дела Федорова (характеристики, донесения политработников и т.п.) интересны нам потому, что в настоящее время доступ к его личному делу ограничен требованиями о защите персональных данных. Только с согласия живого Федорова либо после его кончины с согласия близких родственников. Вы же успели получить доступ к личному делу Федорова до появления закона о защите персональных данныхю. Но не далеко время, когда с согласия Федорова или его родственников, с личным делом ознакомятся другие исследователи и Ваш монополизм на этом закончится, Вы станете не интересны.
Что касается вашего ухода с форума, то напомню, что Вас туда не приглашали. Вы сами активно влезли на форумы зимовой донской станицы, выпускников ЕВВАУЛ (ветка о летчиках-штрафниках), Русской линии. Я уж не говорю с какой нахальной не прошенной оперативностью Вы появляетесь на любом форуме, где начинается обсвуждение Ивана Евграфовича Федорова. Поэтому не ждите стенаний в связи с исчезновением на форуме главного хулителя заслуженного летчика-фронтовика, порядочного человека, патриота своей Родины.
А обещанную статью в ж. Огонек за 1955 г. вы так и не прокомментировали. Надеюсь, что кто-то из участников форума разместит ее на РЛ.
|
|
|
Пенсионер 24.10.2009 11:53
|
# |
|
|
Herr Симонов "…Лично я остаюсь при своём мнении…".
Этим заявлением Вы ставите себя в кагорту тех большевиков, которые даже при расстреле кричали: "Да здравствует Сталин!" или "Да здравствует коммунизм!". Вы думаете, что упертость – есть признак хорошего научного тона? Всегда остаются при своем мнении только люди, не умеющие слушать других, а только себя великого.
|
|
|
Андрей Симонов 24.10.2009 01:04
|
# |
|
|
Дело в том, что за эти месяцы так называемой дискуссии на этом форуме я убедился в её полной бесперспективности…
А у меня сейчас и так очень много забот: переиздание моего справочника "Заслуженные испытатели СССР", выпущенного тиражом 1.000 экземпляров в августе и уже почти полностью разошедшегося, съёмки документальных фильмов, написание книг о Амет-Хане Султане и Александре Васильевиче Федотове…
Никаких серьёзных вопросов на этой форуме я не вижу. Я вижу только желание узнать неизвестные кое-кому факты чужими руками… И жгучее желание любой ценой доказать, что И.Е.Фёдоров – великий ас всех времён и народов. Хотя ДОКУМЕНТЫ доказывают обратное…
Поэтому тратить своё время на пустой трёп на этом форуме я более не намерен. Пишите, что хотите, толчите воду в ступе далее, призывайте в союзники кого хотите… Лично я остаюсь при своём мнении, которое в ближайшее время опубликую со ссылкой на ДОКУМЕНТЫ, а не на версии "историков" и байки самого Ивана Евграфовича…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
