|
Андрей Симонов 26.06.2009 08:33
|
# |
|
|
а) Издание адресовано исследователям авиации, т.е. специалистам, а не обывателям. Издания востребованы, т.к. 2.000-е тиражи обеих книг давно уже разошлись…
http://testpilot.ru/review/ispmig/index.htm
б) А какова ценность любой энциклопедии? Там данных ещё меньше…
Сначала попробуйте уточнить через отдел кадров дату смерти хоть одного лётчика или дату его первого полёта на каком-нибудь опытном самолёте, а потом уж рассуждайте про ценность таких изданий…
Про данные по А.А.Караеву. Спасибо за данные, но судьба подарила мне счастье общения с этим человеком, который дружил с моим дедом и был частым гостем в нашей семье…
|
|
|
Андрей Симонов 26.06.2009 08:25
|
# |
|
|
Браво, Лазарь Моисеевич, браво! Так их, выдумщиков!..
А Вы не могли бы так же пристально рассказы Ивана Евграфовича Фёдорова проанализировать?)))
Там ведь тоже концы с концами не сходятся…
|
|
|
Трифон Селедкин 25.06.2009 20:21
|
# |
|
|
Продолжаю публиковать из книги Шалагинова В.В. важные отрывки.
Лазарю Моисеевичу. В предлагаемом отрывке речь идет и о сержанте Дружинине, с которым интересующий Вас Э.С.Гринфельд был отправлен в штрафники.
Herr Симонову.
Вас может заинтересовать Ваш земляк, уроженец Грозного, осетин, ст. лейтенант Караев Александр Акимович. Пилот, который оказался в 1942 году в штрафниках, за войну сбил 20 самолетов и в 1945 году и получил ГСС. Передайте Вашему другу М.Быкову, пусть при переиздании своего справочника отметит пребывание Караева в штрафниках.
НЕКОТОРЫЕ ДОКУМЕНТЫ О ШТРАФНИКАХ (стр.234-235)
1. ВЫПИСКА из Донесений 6 Гвардейского штурмового авиаполка от 31.7.42 г. о «невыполнении приказа командиром звена лейтенантом Чувиным НЛ.»: Будучи ведущим 2-х самолетов с пилотом сержантом Кирилловым лейт. Чувин не ушел на заданную цель, заранее зная, что та прикрыта сильным огнем зенитной артиллерии, а решил идти на менее важную цель, где был более слабый огонь противника. Бросил весь бомбовый груз и, возвратясь на свой аэродром, доложил, что задание выполнено. Лейтенант Чувин проявил трусость в борьбе с фашизмом.
Н.И. Чувин исключен из ВКП (б) и Командующим 3 ВА отдан под суд Военного Трибунала. Сержант Кириллов откомандирован в штрафную эскадрилью 451 ШАП.
II. Были переданы суду ВТ летчики-истребители и техперсонал:
1.8.42 г. Калугин Виктор Леонидович, который 26 июня 42 г. при перегоне самолета из Калинина в Есеновичи врезался в телеграфный столб;
2.8. 42 г. Пилот 5 ГИАП ст. лейт. Караев Александр Акимович. «В полку с августа 41 г. Дисциплинирован недостаточно. Совершил 230 боевых вылетов, 36 вылетов на штурмовку, сбил 8 самолетов противника. 1 июля 1942 г. как командир звена потерял двух ведомых. В марте 42 г. по недисциплинированности разбил ЛаГГ-3 при взлете. При посадке приземлился в лесу. Отдается под суд Военного Трибунала».
5.8.42 Пилот 163 ИАП серж. Дружинин Александр Федорович трижды сел на фюзеляж.
24.8.42 г. Техник-лейтенант 1 Гв.ИАП Пономарев Анатолий Прокопьевич – у самолета Як-1, который он обслуживает, при взлете не убрались шасси.».
|
|
|
Трифон Селедкин 25.06.2009 20:19
|
# |
|
|
Herr Симонов, благодарен Вам за подсказку о Ваших справочниках. Но у меня два вопроса.
1. Второй отсыл не открывается. Так, что я не знаю, что Вы там выложили.
2. Этот вопрос Вам как исследователю. Точнее два вопроса: а) кому адресовано это издание? б) какова, на Ваш взгляд, информационная ценность справочника для специалистов и простых пользователей? Ведь справочник больше напоминает свод сведений отдела кадров и его архива.
|
|
|
Лазарь Моисеевич 25.06.2009 19:05
|
# |
Уважаемый А.А. Симонов!
Докладываю, что продолжаю тщательно изучать материалы о штрафнике Э.С. Гринфельде.
И к Вам вопрос. Вы в своем «Уточнении к биографии Э.С.Гринфельда» даете информацию: «В УПК есть запись, что 13.08.1943 ГРИНФЕЛЬД НЕ ВЕРНУЛСЯ С БОЕВОГО ЗАДАНИЯ». Не могли писари перепутать дату?
Во всяком случае В. Шалагинов нашел в ЦАМО документ в котором написано:
«8.8.42 г. 157 ИАП Мартышкино. Капитан Овчаров встретил 4 Ме-109, от боя уклонились. ЛЕЙТЕНАНТ ГРИНФЕЛЬД ОТСТАЛ, на свой а/э не вернулся» (ВЫПИСКИ ИЗ «ЖУРНАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 256-Й ИАД ЗА АВГУСТ 1942 Г.»).
Если это не путаница, то ГЭС дважды не возвращался с боевых заданий и тогда данный факт необходимо включать в его биографию с соответствующим комментарием».
Немного о моих находках. Составил (пока предварительно) параллель между ГЭСом и И.Е. Федоровым. Они дети своей эпохи судьба их нелегкая и в чем то они похожи. Мне, таки, очень приятна их похожесть:
А) Оба родились и выросли на Украине, в многодетных семьях, пережили страшный голод. Разница в возрасте всего два года, ГЭС моложе.
Б) Оба выбрали рабочую специальность, связанную с паровозом. Иван стал помощником машиниста паровоза, Эмма – помощником кочегара (мечтал стать помощником машиниста). Впоследствии оба добровольно выбрали военную профессию летчика-истребителя. Судя по биографии Э.И., у него, как и у И.Е. уже до войны был немалый, по сравнению с другими летчиками-фронтовиками, общий налет, он был не новичок в 1941 году.
В) И ранения одинаковы. В ногу (легкое) и в нос (тяжелое). О ранениях Гринфельда знаем из очерка А. Бышенко. А Федоров в одном из видеосюжетов смеется: « врач в госпитале, перед тем как пришить паяльник, спрашивает – «ты знаешь, почему тебе нос оторвали? – Нет? Потому, что суешь его не туда куда надо!». Смех смехом, но это тяжелое ранение. Много крови и очень больно, подтвердят боксеры. А Федоров с таким ранением подбил мессер и посадил самолет. Гринфельд же провел бой и сохранил самолет.
Г) Обоих военная судьба свела на Калининском фронте в одной воздушной армии, в штрафной авиагруппе (уточняется) майора Федорова.
Д) После войны Гринфельд, как и Федоров, имел отношение к испытательным (показательным) полетам на новой авиатехнике, в т.ч. на Ла-15.
Е) А их большое счастье! Оба влюблены в своих жен, а жены, в своих мужей.
Я, таки, очень надеюсь, что скоро найдутся еще интересные факты в биографии Эммы Самойловича, которые нас порадуют и удивят.
Привет всем от Лазаря Моисеевича.
|
|
|
Лазарь Моисеевич 25.06.2009 17:15
|
# |
|
|
Разлюбезный наш, выдумщик Ермаков! Вы, таки, одессит. Рекомендую лекарство от бо-бо:
1. В Вашей, как Вы расчитываете, сенсационной информации от 09.06.2009 18:51 сообщается : «..потом сразу в Берлин. Встречал и опекал их там сотрудник ГРУ Николай Скорняков. Именно с ним Федоров был на приеме у Гитлера».
Вы, дружок, легко можете узнать, что Николай Скорняков, работник посольства в Берлине, вернулся в мае 1941 г. на родину-мать, и как оказалось, навсегда. Наберите в поисковике Яндекса «сотрудник ГРУ Николай Скорняков».
2. В последующей информации Вы пишете: «По рассказу Семена Григорьевича, по поступившей к ним в контрразведку еще в 1939 году информации, в Испании Федоров был завербован абвером. Именно поэтому он не получил Звезду Героя после возвращения оттуда».
Разведчик, как всем в Одессе известно, сыпется на мелочах. Есть нестыковка у Ермакова в датах.
Федоров И.Е. вернулся из Испании в январе 1938 г.(а не в 1939 г.!). Через два месяца (в марте) состоялось присвоение званий ГСС и вручение орденов вернувшимся с ним летчикам-интернационалистам. Так, что, информация контрразведки через год после не присвоения звания ГСС, не при чем.
Запейте лекарство чем-нибудь вкусным и успокойтесь, таки, внучок!
Федорову Ивану Евграфовичу не требуются полеты из Китая в Берлин во сне и наяву. Он, таки, самодостаточен.
Лазарь Моисеевич.
|
|
|
Ермаков 25.06.2009 14:33
|
# |
|
|
| Семен Григорьевич летал с Федоровым в Германию в июне 1941 г. Вернулись за несколько дней до начала войны.
|
|
|
Ермаков 25.06.2009 14:32
|
# |
|
|
| Это у Вас, Лазарь Моисеевич, головка немножко бо-бо. А у Семена Григорьевича, несмотря на преклонный возраст, отличная память и ясный ум.
|
|
|
Андрей Симонов 24.06.2009 21:58
|
# |
|
|
|
|
|
Лазарь Моисеевич 24.06.2009 13:56
|
# |
|
|
А. Симонов считает, что книгу Шморгуна на форуме забыли : " А может и книгу выпустят (типа книги В.Шморгуна, о которой все на этом форуме почему-то стыдливо помалкивают…)".
Таки, нет! Ее дважды вспомнили и причислили к макулатуре, что вполне адекватно. Даю оба воспоминания:
ИгорьГри 31.03.2009 13:53
Прочитал книгу
Шморгун Владимир Кириллович Красный сокол. (Сверхсекретный супер-ас истребительной авиации)МГолос-Пресс2005256
Что могу сказать – кто говорит неправду в малом – тому нет доверия и в большом. Почитайте, как Федоров едет в Испанию, с сидит в "запломбированном" в купе. А потом возьмите ранее изданную литературу – ну например :Абросов Сергей ВладимировичВ небе Испании. 1936-1939 годы. О советских летчиках-истребителях, воевавших в Испании.М12003432
И посмотрите, в какое время "попутчики" Федорова были в Испании, и каким транспортом они туда добирались.
У Вас есть уверенность, что все остальное, рассказанное правда? А я как то сомневаюсь…
Данильчук 31.03.2009 14:20
Уважаемый ИгорьГри
Никому не возбраняется читать всякую мукулатуру. Но надо четко отличать исследование от беллитристики. Если ВЫ в жанрах не разбираетесь, обратитесь к своим соратникам-специалистам. Например, к Драбкину, который тоже издает беллетристику под видом научных работ. Он и по самолетам и по танкам "специалист". А метод его работы прост до слез. Опросил летчиков или танкистов, что те ему рассказали, то он и публикует. Возьмите хотя бы его книгу "Я дрался на истребителе", в ней нет ни научного аппарата, и списка использованных источников. Так же, как и в книге Шморгуна, которую Вы читали. Так, что по ценности и Шморгун и Драбкин стоят на одной доске. Только Шморгун не выпячивает себя в качестве поучающего мэтра, а Драбкин позволяет себе это. Хотя он простой беллетрист.
Вы, Андрей Анатольевич, третий, кто вспомнил книгу г-на Ш. и достаточно (он и на это не наработал!).
С увжением.
С уважением.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
