|
Natalya 19.02.2009 23:14
|
# |
|
|
Владимир! В пятый раз пишу – я – русская по национальности.
Но как Вы не можете понять? Жалко ВСЕХ НЕВИННО убиенных!!!
|
|
|
Lucia 19.02.2009 23:10
|
# |
| С Натальей уже с самого появления ее на форуме было все ясно. Она последовательно. успешно притворяясь непроходимой дурой. отстаивает совершенного определенные взгляды. Глубоко чуждые и противные любому православному человеку. Либерализм свой она с гордостью демонстрирует. но ни разу не ответила на вопрос о вероисповедании и ничем не проявила такового. Но когда я ей это дала понять, меня стали упрекать в отсутствии любви. Да, в данном случае ее просто не к чему проявлять. Предлагаю игнорировать Наталью вместе с ее мнимо-идиотскими неужели и прочим.
|
|
|
Lucia 19.02.2009 23:07
|
# |
|
|
Какой Мухин? Да этих людей из-за холокоста сидящих в тюрьмах – по всему свету полно!
Кстати, я никогда не думала о евреях плохо, я о них вообще отдельно не думала, но то, что они согласны получать денежки и материальные блага за ТАКОЕ… Это что же, целый народ – ненормальный?
|
|
|
Natalya 19.02.2009 23:07
|
# |
|
|
Дмитрий! Зря Вы иронизируете.
Вы вообще в курсе, когда появились первые концлагеря в Германии?
Гитлер пришёл к власти в январе 1933 года, а в марте того же года (!) уже начал функционировать Дахау.
Гитлер (странно, что мне Вам приходится рассказывать столь известные вещи) пришёл к власти на волне крайне обострённого и растравленного им же самим и его выступлениями германского национализма.
Я уже однажды об этом писала, повторюсь. Есть _серьёзные_ лингвистические исследования речей Гитлера. Слышали ли Вы когда-нибудь о нейролингвистическом программировании? Похоже, у Гитлера был в этой области дар :-((
Если бы Вы взяли на себя труд почитать кое-какие источники, Вы бы обнаружили, что (например) в Освенцим свозили евреев с захваченных _восточных_ территорий. Поэтому пострадало много людей из Польши (после войны были даже официальные возражения с советской стороны относительно заявлений польских властей о том, что пострадали в концлагерях только_поляки_). Было много народа с захваченных территорий СССР.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 19.02.2009 22:59
|
# |
|
|
"… Владимир Бирюков 19.02.2009 21:51
Игорю Савину
Игорь, Ваш самый злейший враг – это Вы Сами, говорю не со зла.
"
Я Вам честно отвечаю, что я никому не хочу зла.. Я даже готов "им" простить все то, что они сделали с нами.. Но пусть хоть отстанут от нас со своим холокостом.. Ведь мы же не заставляем израильтян( хоть они и на четверть наш народ))) ) изучать Голодомор, Расказачивание .. Пусть изучают и копаются в своем холокосте у себя дома.. я вовсе не против..
Но в России то зачем изучать это?
Если бы у меня эмоции глушили рассудок, я бы не на форуме писал…
Неужто непонятно, что все эти страсти с холокостом, мигрантами навязываются нам извне с одной целью- вызвать нас на кровавый бунт, в ходе которого мы будем окончательно добиты физически.
Потому -то выход у нас пока только один- объединиться коренным народам России не путем создания эфемерного "россиянского " народа, а путем предоставления каждой нации управляться самой но с делегированием определенных функций центру (оборона, внешняя политика, защита госграниц), вернуть себе право на самоидентификацию в паспортах, вернуть себе право на изучение своей религии(мусульманства, христианства, буддизма) в госшколах своим детям, вернуть украденные нац.богатства в руки коренных народов путем национализации.
И все это надо сделать мирно, не проливая ничьей крови
|
|
|
Natalya 19.02.2009 22:57
|
# |
|
|
| Г-н Фред Лёйхтер вовсе не является «ведущим экспертом» по газовым камерам. При ближайшем рассмотрении оказалось, что Лёйхтер лгал перед канадским судом: в большинстве штатов США, в которых он якобы сотрудничал с соответствующими учреждениями, о нём никто ничего не знал. Там же, где его вспомнили, то как коммивояжёра, пытавшегося что-то продать. Называть Лёйхтера «крупнейшим специалистом» значит попросту отклоняться от истины. Канадский суд, допросив г-на Лёйхтера, не нашёл, что он располагает квалификацией, необходимой эксперту – г-н Лёйхтер не смог предъявить суду ни законченного инженерного или химического образования, не смог ответить на простейшие вопросы относительно отравляющих свойств синильной кислоты и т.п. Поэтому суд отверг Лёйхтера как эксперта. Позднее у Лёйхтера были неприятности с властями штата Массачусетс в связи с незаконным присвоением себе звания инженера (http://www.idgr.de/lexikon/bio/l/leuchter-fred/leuchter.html , а также http://www.nizkor.org/faqs/leuchter/leuchter-faq-22.html и http://www.holocaust-history.org/leuchter-consent-agreement/ ).
|
|
|
ОльгаВ 19.02.2009 22:56
|
# |
|
|
| Думается, что конкретного ответа не будет. Natalya, как выразился на соседней ветке Черни, "забалтывает" обсуждение и, похоже, некоторые ее собеседники уже устали толочь воду в ступе. Если человек не желает понимать суть того, о чем идет речь, то это не значит, что не может.
|
|
|
Владимир Бирюков 19.02.2009 21:51
|
# |
Игорю Савину
Игорь, Ваш самый злейший враг – это Вы Сами, говорю не со зла. Вы искренний человек, кстати, я во многом с Вами согласен, но беда в том, что у Вас эмоции заглушают рассудок, поэтому с Вами тяжело (а порой просто невозможно) говорить. Простите…
|
|
|
Владимир Бирюков 19.02.2009 21:40
|
# |
|
|
| Natalya, я все же жду Вашего ответа на Владимир Бирюков 19.02.2009 18:52
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 19.02.2009 21:27
|
# |
|
|
"..Мифом является не сам факт попытки геноцида евреев гитлеровским режимом"
Геноцида не было.. Иначе медаль сосвастикой-магендавидом бы не давали за переселение в Палестину… Прочтите
Еврейское слово 32 2008
Евгений Беркович
Из новой книги «Сага о Прингсхаймах. Интеллигенция в эпоху диктатуры»
СВАСТИКА И ЗВЕЗДА ДАВИДА
Перед лицом угроз, исходящих от «нового порядка», лидеры еврей¬ских организаций Германии решили сплотиться и основали в январе 1933 года «Имперское представительство немецких евреев», во главе которого стоял всеми уважаемый берлинский раввин Лео Бек, признанный ученый и председатель «Общего союза рав¬винов в Германии». Другим лидером нового объединения стал Отто Хирш, человек без звания раввина, но поль¬зовавшийся авторитетом у рели¬гиозных и нерелигиозных евреев, несмотря на постоянное противо¬стояние с ультраортодоксальными группировками немецких иудеев, а также, временами, с сионистским движением в Германии, Представи¬тельство играло важную роль в делах немецкого еврейства, пока в 1938-39 годах оно не было заменено на кон¬тролируемое гестапо «Имперское объединение евреев в Германии».
В первые годы своего существо¬вания Имперское представительство немецких евреев явно недооценива¬ло нарастающей опасности. Еще в начале 1934 года, когда намерения нацистов были уже многим ясны и понятны, Отто Хирш выступал против «поспешной эмиграции», ибо верил, что в «новой Германии» евреи смогут достойно существовать.
Отношения Представительства не¬мецких евреев и Центрального об¬щества немецких граждан иудейской веры с немецким сионистским дви¬жением были всегда напряженными. Сионисты призывали евреев пере¬селяться в Палестину, не дожидаясь, пока условия жизни там станут впол¬не цивилизованными, их противни¬ки называли такую эмиграцию «пре¬ждевременной» и даже «преступле¬нием против сионизма», как эмоцио¬нально выразился однажды Альфред Хиршберг, один из видных деятелей Центрального общества немецких граждан иудейской веры.
Некоторые лидеры сионистского движения были готовы идти на союз с нацистами, лишь бы добиться пере¬селения евреев в Палестину. На этом поприще особенно заметен был Георг Кареский, руководитель одной мар¬гинальной сионистской организации, не пользовавшийся большим уваже¬нием в сионистской среде. Кареский всячески подчеркивал опасность мо¬мента и призывал к крайним мерам, вплоть до сотрудничества с гестапо и министерством пропаганды, лишь бы увести евреев из Германии, подаль¬ше от грозящей беды. Возможно, он делал это, желая поднять свой лич¬ный авторитет среди единоверцев, но в понимании реальной опасности ему не откажешь. Как раз этого, к со¬жалению, не хватало еврейским ли¬дерам Германии в первые месяцы и годы Третьего рейха.
Создается впечатление, что до ев¬рейских мудрецов не доходила суть антиеврейской идеологии нацистов, авторитеты иудаизма не до конца по¬нимали, что в Германии Гитлера для них нет места. Это отчетливо видно по меморандуму, посланному рейх¬сканцлеру представителями орто¬доксального иудаизма 4 октября 1933 года.
Авторы меморандума объясня¬ют Гитлеру, что иудаизм не следует приравнивать к марксистскому ма¬териализму, что нечестно ошибки от¬дельных членов общины приписывать всему народу и что древний ев¬рейский народ далек от некоторых безответственных ультра-рациона¬листических еврейских писателей и журналистов. Евреи-ортодоксы вы¬ступили против «отвратительной ан¬тинемецкой пропаганды» и напомни¬ли рейхсканцлеру о евреях, павших за Германию на полях первой миро¬вой войны. Раввины, подписавшие меморандум, подчеркивают, что они не думают, будто целью новых вла¬стей является истребление еврей¬ского населения страны. Более то¬го, авторы меморандума уверены, что внутри жизненного простран¬ства для немцев всегда можно най¬ти и жизненное пространство для ев¬реев, где те смогли бы беспрепят¬ственно исполнять предписания сво¬ей веры и жить, не опасаясь за себя и судьбу своих близких. Если же они ошибаются и целью властей являет¬ся именно уничтожение всех евреев, то раввины просят рейхсканцлера прямо им об этом сообщить.
Нетрудно догадаться, что этот ме¬морандум оказался в архиве, так и не успев дойти до письменного сто¬ла Гитлера.
Пожалуй, только сионисты пользо¬вались вниманием и поддержкой на¬цистов. Эта поддержка не ограничи¬валась только словами, но выража¬лась во вполне реальной материаль¬ной помощи.
В то время, как для обычной эми¬грации действовал установленный еще во времена Веймарской респу¬блики налог на вывоз капитала за границу, увеличенный Гитлером до немыслимых размеров, нацистские власти облегчали выезд евреев в Палестину и всячески содействовали деятельности сионистов в Германии. Согласно так называемому согла¬шению «Хавара» («Перенос» — ив¬рит), заключенному 27 августа 1933 года между министерством эконо¬мики Третьего рейха и сионистскими представителями из Германии и Па¬лестины, еврейским эмигрантам раз¬решался прямой трансфер части их имущества. Одновременно облегча¬лся экспорт товаров из Германии на Ближний Восток. В общей сложности с 1933 по 1939 годы по этому согла¬шению в Палестину было переведе¬но около ста миллионов рейхсмарок, что помогло шестидесяти тысячам немецких евреев, переселившихся в эти году в Святую землю, поддер¬жать существование в самое трудное первое время эмиграции.
Понятно, что соглашение «Хавара», как и совместные договоренности между нацистами и сионистами, но¬сили чисто технический характер и не отменяли того факта, что сиони¬сты для Гитлера и его приспешни¬ков в любом случае оставались евре¬ями, которых они ненавидели и боя¬лись.
Сионисты были для антисемитов частью системы «мировой закулисы», а создаваемое ими государ¬ство в Палестине было своеобраз¬ным «еврейским Ватиканом», шта¬бом, где зрели детали всемирного заговора.
В то же время сионизм помогал решить важнейшую для нацистов на тот период задачу — освободить Гер¬манию от евреев, что делало сиони¬стов, пусть на время, «полезными врагами».
Для нацистской Германии согла¬шение «Хавара» имело еще то пре¬имущество, что создавало брешь в бойкоте немецких товаров, к кото¬рому призывали евреи зарубежных стран. Сионистские организации и руководство ишува (еврейской об¬щины в Палестине) демонстратив¬но не участвовали ни в каких формах протеста против немцев, так как опа¬сались, что это создаст препятствие новым соглашениям.
Отношения сионистов и нацистов и до заключения соглашения «Хавара» носили довольно экзотический ха¬рактер. В начале 1933 года барон Леопольд Иц Эдлер фон Мильденштайн был приглашен вместе с же¬ной совершить путешествие по Па¬лестине и написать серию путевых заметок в издаваемый Геббельсом журнал «Ангриф» («Наступление»), Именно барон фон Мильденштайн через несколько лет станет началь¬ником еврейского реферата (отде¬ла) службы безопасности — руково¬димой Райнхардом Гейдрихом раз¬ведывательного подразделения СС. Одним из подчиненных барона ста¬нет печально известный Адольф Эйхман.
Барон фон Мильденштайн, сопро¬вождаемый одним из руководителей берлинских сионистов Куртом Тухлером и его женой, посетил во вре¬мя своего шестимесячного путеше¬ствия по Святой земле несколько евреиских поселений, о чем написал в весьма доброжелательном то не в се¬рии статей в «Ангрифе» под общим названием «Путешествие национал-социалиста в Палестину». Он высо¬ко оценил достижения сионистов и увидел в их деятельности возможное решение «еврейского вопроса» для Германии. Барон писал: «Еврей, ко¬торый сам возделывает свою почву, становится совсем новым евреем». Геббельс настолько высоко оценил писания барона, что распорядился даже отчеканить памятную медаль с изображением звезды Давида на одной стороне и свастики на другой.
Столь же необычно выглядит ме¬морандум, отправленный 22 июня 1933 года лидерами сионистских ор¬ганизаций Германии непосредствен¬но Гитлеру. Немецкие сионисты при¬знаются в симпатии к новому режи¬му, установленному в стране наци¬стами, и утверждают, что сионизм в своих исходных положениях весьма близок (по выражению авторов ме¬морандума, «звучит в унисон»} наци¬онал-социализму. Это смелое утвер¬ждение далее разъясняется: «Сио¬низм верит, что возрождение нацио¬нальной жизни народа, как это про¬исходит в настоящее время в Гер¬мании на христианском и нацио¬нальном фундаменте, произойдет и дли еврейского народа. И для ев¬рейского народа решающими фак¬торами для существования должны стать происхождение, религия, об-
щая судьба и чувство уникальности. Это требует исключения эгоистиче¬ского индивидуализма либерального времени и замены его общей и кол¬лективной ответственность».
Заканчивался этот меморандум так же, как и памятная записка иу¬дейских ортодоксов: просьбой в си¬стеме, которую национал-социали¬сты строят на расовой основе, найти место и для евреев, чтобы они смог¬ли внести свой вклад в процветание родины.
Летом 1933 года один из самых известных сионистских лидеров Пале¬стины Артур Руппин, сам родом из Германии, нанес визит нацистско¬му теоретику расового учения Гансу Понтеру. Встреча состоялась в уни¬верситете Йены. Руппин оставил за¬писи их бесед, много говорящие о настроении сионистов того времени. Несмотря на откровенно выражен¬ную ненависть нацистов к евреям, проявленную с первых дней Третьего рейха, сионисты готовы были отне стись к действиям властей с понима¬нием, Руппин удовлетворенно запи¬сывает в дневнике: «Профессор вы¬глядит вполне дружественно. Он говорит, что евреи – не низшая раса по отношению к арийцам, а просто дру¬гая. Отсюда следует, что для еврей¬ского вопроса нужно найти новое, честное решение».
Какое «честное» решение нашли нацисты для окончательного реше¬ния еврейского вопроса, мы теперь знаем. Но тогда у многих сионистов была надежда, что усилия гитлеров¬ской власти «выдавить» евреев из страны, представляют для ишува не¬виданный шанс пополнить свои ря¬ды. В Германию потянулся несконча¬емый поток визитеров из Палестины, желающих на месте оценить пер¬спективы еврейской эмиграции.
Таким визитером был в 1933 году и Хаим Арлоэоров, ответственный за внешнюю политику сионистского Ев¬рейского агентства, один из основа¬телей социалистической партии «Мапай». Хаим попытался воспользо¬ваться связями в высших нацистских кругах своей бывшей возлюбленной Магды Фридлендер, ставшей к тому времени женой всесильного мини¬стра пропаганды Йоэефа Геббельса. Попытка оказалась безуспешной, Арлозоров вернулся в Тель-Авив и через несколько дней был застрелен на глазах у своей жены неизвестны¬ми людьми. Убийц так и не нашли.
Не все визиты заканчивались так трагически. У многих визитеров го¬лова шла кругом от открывающихся перспектив: приток немецких евре¬ев на Святую землю кардинально из¬менил бы там политическую обста¬новку и ускорил создание государ¬ства Израиль. Руководитель левых сионистов Моше Белинсон писал Берлу Кацкельсону, издателю газе¬ты «Давар», близкой к рабочей пар¬тии: «Улицы здесь вымощены день¬гами, как мы в истории нашего сио¬нистского предприятия и мечтать не могли. Здесь есть предпосылки для такого блестящего успеха, которо¬го мы никогда не имели и иметь не будем».
Палестинские сионисты боялись даже, что поток евреев из Германий будет слишком велик. На состояв¬шемся в Праге летом 1933 года Си¬онистском конгрессе Артур Руппин докладывал: «Чтобы поток эмигран¬тов не захлестнул, как лава, суще¬ствующие поселения в Палестине, число приезжающих должно быть в разумном процентном отношении к числу уже живущих»,
Эта задача мыслилась на значи¬тельную перспективу: уже после при¬нятия откровенно расистских Нюрн¬бергских законов в 1935 году, как не¬мецкие сионисты, так и деятели ишу¬ва, исходили из 15-20 тысяч эми¬грантов в год, а сам период эмигра¬ции евреев из Германии растягивал¬ся в их представлении на 20-30 лет. Как далеки эти иллюзии от реально¬сти Катастрофы, разразившейся в Европе всего через пять лет!
Какие бы планы ни строили сио¬нисты, для них Палестина рассма¬тривалась как единственное воз¬можное место для эмиграции евре¬ев из Германии. Но для самих евре¬ев это было далеко не так очевид¬но. Когда летом 1933 года Арнольд Цвейг попал на Святую землю, он за¬писал в дневнике: «В Палестине. На чужбине»
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | Следующая >>
|
