|
Николай. 02.02.2009 17:04
|
# |
|
|
Цитата: А мнение самих алкоголиков Вас совсем не интересует?
Алкоголиков и наркоманов к трезвости должны приводить профессионалы, иначе оба упадут в ту же яму, из которой с такими трудом выкарабкивались.
|
|
|
Николай. 02.02.2009 17:03
|
# |
Иеромонах Анатолий (Берестов), руководитель Душепопечительского Православного Центра святого праведного Иоанна Кронштадтского
В чём разница между 12-ти шаговой программой и Православной?
"Все святые отцы учат, что никакая страсть своими силами не побеждается. Она побеждается силою Святого Духа. А ведь наркомания – это пагубная страсть. Победить её православная программа предлагает с Божией помощью в лоне Церкви, а 12-тишаговая программа предлагает положиться на свои силы, уповать на некую безликую и бездушную Силу и самого человека. Вот почему такая разница в получаемых результатах между 12-ти шаговой программой и православными методами реабилитации. «По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы…». (Мф. 7,16,20).
Как говорят сами приверженцы Программы «12 шагов» – «Слабые ее стороны – это навешивание ярлыков и религиозность» ( www.aa.org).
Возникает вопрос: зачем же тогда 12-тишаговикам сотрудничество с Церковью, тем более, что по их собственному утверждению «их программа не связана ни с каким вероисповеданием»? На этот вопрос они сами дают откровенный ответ: «священнослужители часто являются первыми, кому зависимые решаются признаться в своей болезни. Хорошо, чтобы священник сразу направлял человека в Содружество Анонимных Алкоголиков» (http://www.miloserdie.ru).
ШАГ СЕДЬМОЙ: «Смиренно просили Его исправить наши изъяны». А что такое смирение?
Может быть, не стоит дальше анализировать «шаги», и так уже ясно, что ничего путного мы не узнаем. Давайте закончим на этом анализ «шагов» в никуда.
Еще раз напомним утверждения «12-ти шаговиков»:
– «Мы – не церковь». И поэтому считают, что к ним нет, и не может быть ни догматических, ни канонических претензий. Программа движения не содержит никаких конфессиональных идей. Представители групп самопомощи утверждают свою внерелигиозность и считают обвинение движения «АА» в религиозности невежеством.
– Признают Высшую силу, но «у каждого она своя». «Они могут обратиться к Высшей силе за помощью, причем это может быть вне церкви и не обязательно Бог».
– Существует ли у "АА" учение о посмертной жизни? – Ответ очевиден – нет.
– «Признаем совместное моление каждый своему богу… Каждый молится так, как он это понимает… Каждый молится тому Богу, которому он лично доверяет». «У каждого – свой личный бог или же божество». – Получается, анастасийцы молятся кедру, кто-то богу Ра, сатанисты… и т.д.?! И всё это под покровом Православной Церкви!?"
Вряд ли такой номер пройдёт, господа активисты внедрения еретического с точки зрения Православия учения в православное же душепопечение. Об этом свидетельствуют опытнейшие священники, вернувшие практически с того света тысячи жизней и душ.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=112117
А кто такой Петр Петров или "федор кон"? Василий Ч.? Ksenija? Кто они для Русского Православия? Созидают они Его или разрушают своими действиями? Ответ, думаю, всем понятен.
|
|
|
Петр Петров 02.02.2009 16:03
|
# |
|
|
|
|
|
Петр Петров 02.02.2009 15:51
|
# |
|
|
| Господин Каклюгин – не надоело Вам юродствовать?
|
|
|
Николай. 01.02.2009 13:07
|
# |
Ещё раз привожу список тех, кто против внедрения опыта программы «12 шагов» и групп «Анонимные Алкоголики» и «Анонимные Наркоманы» в Русскую Православную Церковь:
протоиерей Алексий Бабурин, Председатель Совета душепопечительского центра во имя преподобномученицы великой княгини Елизаветы Федоровны, село Ромашково, Московская область
протоиерей Сергий Бельков, руководитель епархиального отдела по противодействию наркомании и алкоголизму Санкт-петербургской епархии, настоятель храма Каневской иконы Божией матери, руководитель епархиального реабилитационного центра "Саперное", Ленинградская область
протоиерей Олег Стеняев, Руководитель центра реабилитации жертв нетрадиционных религий памяти А.С.Хомякова, клирик храма Рождества Иоанна Предтечи, г.Москва
протоиерей Евгений Попиченко, Духовник епархиального реабилитационного центра, клирик храма святого Пантелеймона г.Екатеринбурга
протоиерей Александр Новопашин, Руководитель Информационно-консультационного центра по вопросам сектантства при соборе во имя святого благоверного князя Александра Невского г.Новосибирска
протоиерей Александр Талько, Руководитель душепопечительского православного центра реабилитации нарко – и алкогользависимых при приходе храма святого праведного Иоанна Кронштадтского Владивостокской и Приморской епархии
протоиерей Алексий Шульгин, руководитель душепопечительского центра "Омофор", духовник-настоятель православного сестричества, настоятель храма святого преподобного Серафима Вырицкого, г. Новокузнецк
протоиерей Георгий Иоффе, Сотрудник миссионерского отдела Санкт-Петербургской епархии, штатный клирик храма святого пророка Илии на Пороховых, г.Санкт-Петербург
протоиерей Вячеслав Наумов, Руководитель епархиального отдела по взаимодействию с медицинскими учреждениями, духовник реабилитационной общины во имя преподобного Серафима Саровского, с.Локти Мошковского района Новосибирской области
иеромонах Анатолий (Берестов), Руководитель Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, д.м.н., г.Москва
иеромонах Антоний (Кадышев), Руководитель местной православной религиозной организации "Душепопечительский православный центр святого праведного Иоанна Кронштадтского", штатный клирик Свято-Екатерининского кафедрального собора г.Краснодара
священник Алексий Мороз, Руководитель амбулаторного антинаркотического центра "Воскресение", к.п.н., член Союза писателей России, настоятель храма Успения Божией матери, Новгородская область
священник Валентин Жохов, Учредитель Душепопечительского центра во имя преподобномученицы великой княгини Елизаветы Федоровны в селе Ромашково Московской области
священник Даниил Сысоев, Настоятель храма пророка Даниила на Кантемировской, преподаватель Николо-Перервинской духовной семинарии, г.Москва
священник Алексий Плужников, настоятель Петропавловского прихода г.Волгограда
священник Максим Плетнёв, Руководитель реабилитационного центра в Мельничных Ручьях, клирик храма Спаса Нерукотворного Образа на Конюшенной площади г.Санкт-Петербурга
священник Роман Тарасов, Руководитель отдела по работе с нарко – и алкогользависимыми лицами Уфимской и Стерлитамакской епархии
священник Дионисий Долженко, Настоятель Михаило-Архангельского храма г.Бирск Уфимской и Стерлитамакской епархии
И.А.Адливанкин, Руководитель миссионерского отдела Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, психолог, г.Москва
Е.С.Вишневский, Помощник президента Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка, г.Москва
Р.М.Гарипов, Президент регионального общественного фонда "Возрождение", г.Уфа, республика Башкортостан
А.В.Желобанов, Специалист по биологической обратной связи, психолог, сотрудник Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, г.Москва
Н.В.Каклюгин, Аспирант государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени В.П.Сербского, врач-психиатр, сотрудник научно-методического отдела Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, г.Москва
И.П.Клименко, Член Координационного совета Общероссийской общественной организации "Союз борьбы за народную трезвость", заместитель председателя Всероссийского православного братства "Трезвение", г.Москва
Ф.В.Кондратьев, Профессор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени В.П.Сербского, д.м.н., заслуженный врач Российской Федерации, г.Москва
И.Я.Медведева, Директор Института демографической безопасности, детский психолог, публицист, г. Москва
А.В.Недоступ, Председатель Исполнительного комитета Общества православных врачей России, д.м.н., проф., г.Москва
А.А.Пикалов, Начальник управления некоммерческого партнерства "Антинаркотический региональный комитет", г.Новый Уренгой
В.Б.Радин, Вице-президент Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка, г.Москва
В.М.Романюк, Директор реабилитационного отделения для подростков, злоупотребляющих психоактивными веществами, "Чайка" Министерства социальной защиты населения Московской области, г.Егорьевск
И.Г.Шепелев, Член общественной организации "Родительский комитет "Вера, Надежда, Любовь"" при Душепопечительском православном центре святого праведного Иоанна Кронштадтского, г.Москва
Т.Л.Шишова, Вице-президент Фонда социальной и психологической помощи семье и ребенку, детский психолог, публицист, г.Москва
http://www.religare.ru/article50114.htm
Цитата из итоговой резолюции, подписанной вышеуказанными персонами – опытнейшими пастырями, психологами, психотерапевтами, психиатрами-наркологами и общественными проповедниками православных методов трезвения:
«В этом году в городе Санкт-Петербург было проведено масштабное диссертационное психологическое исследование, анализирующее в сравнении личностные особенности лиц, прошедших курс реабилитации после злоупотребления наркотиками в Православных программах и в группах, работающих на идеологической почве "12-ти шаговых программ". В частности, было показано, что уровень агрессии у молодых людей, принявших Православие, был значительно ниже показателей посетителей групп "Анонимные наркоманы". В то же время у Православных реабилитантов был на 15-20% выше уровень социальной ответственности, отношения к нормам поведения, к традиционным семейным ценностям. Необходимо особо подчеркнуть, что те, кто перестал употреблять наркотики после прохождения "12 шагов", строили свои отношения в обществе, в том числе сексуальные, на основе дружеских, то есть, неформальных отношений. Ребята, обретшие трезвость в душепопечительских Православных центрах после прохождения в них полного курса реабилитации и в последующем благополучно вошедшие в социум, в первую очередь при построении отношений между полами ориентируются на создание семьи, что свидетельствует об их более высоком духовно-нравственном состоянии в сравнении с "выздоравливающими наркоманами", как они себя называют в "12-ти шаговых группах", даже несмотря на сохранение трезвости в течение нескольких лет. Естественно, в условиях демографического кризиса, который переживает сегодня Россия, только создание семьи и рождение детей в законном браке способно дать нашему народу шанс на дальнейшее благополучие. А жизнь во грехе способна лишь спровоцировать дальнейшее грехопадение».
Лично я и те специалисты, которые мне знакомы готовы поддерживать лишь оздоравливающие народную жизнь реабилитационные технологии, если они базируются на естественных для христианства принципах. Программа «12 шагов» чужда духовности русского народа и НИКОГДА не станет ей близкой. Кто бы что не писал в её защиту. Это факт, проверенный ГОДАМИ наблюдений. Это нужно понять и принять как аксиому. Мнение десятков и сотен ПРАКТИКОВ, а не теоретиков.
|
|
|
голос сердца 01.02.2009 12:18
|
# |
|
|
Цитата: На конференции был заслушан прекрасный доклад православного человека, доктора медицинских наук, профессора, директора Института реабилитации национального научного центра наркологии, академика Российской Академии Естественных наук, Академии проблем безопасности обороны и правопорядка Москвы Тараса Николаевича Дудко.
Православного человека? Это кто Вам такие новости сообщил? Перепроверьте информацию у самого тов. Дудко.
Цитата: В частности он сказал:
"Общества АА АН стали функционировать при различных конфессиях, при католическом, англиканском и православных монастырях. 10 – при православных монастырях…"
В России агитируют за программу "12 шагов" насельники только одного монастыря – Свято-Данилова, который находится в Москве. Это связано с тем, что с ними заключило контракт Управление по наркотикам и преступности ООН. К рекламе подключились и местные так называемые "правозащитники", много лет кряду занимающиеся продвижением на российскую территорию деморализующих русский народ программ – полового растления, планирования семьи, ювенальной юстиции и "снижения вреда от ВИЧ-СПИД" – все они противоестественны для нашего менталитета. А фамилии Зыков и Лахова – тех, кто проводит эти инициативы в российскую действительность вместе с заблудшим "святоданиловцем" Займовским и продуманным пропротестантским ЦДРМовцем Мещериновым, говорят сами за себя.
Ко Христу не приводит программа "12 шагов". Это уже десятки раз выяснено и запротоколировано. Эффективность же этой методики трезвения не лучше обычных медицинских капельниц. В Европе проводили исследование на эту тему – http://www.cochrane.org/reviews/en/ab005032.html.
Так что все аргументы защитников антихристианского проекта "12 шагов" беспочвенны и недостоверны. Не нужны группы "АА" и "АН" ни Церкви, ни медицине.
|
|
|
Александр А.Б. 01.02.2009 00:29
|
# |
|
|
Николай (он же Хоми Сапиенс, соц.реалист, традиционалист и прочая многоликость…), степень вашей нелюбви пропорциональна степени вашей неосведомленности, точнее – нежелания знать, не стесняясь передергивать факты, а то и сознательно клевеща. Печально мне о вас!
–-------------------------------------------------
Патриарх Московский и всея Руси Алексий II благословил открытие обществ анонимных алкоголиков и наркоманов при православных приходах российской столицы.
"Опыт, накопленный в сообществах анонимных алкоголиков и анонимных наркоманов, не должен быть проигнорирован в России – напротив, он должен стать предметом пристального изучения", – эти слова Алексия II привел сегодня на пресс-конференции в Москве викарий Патриарха епископ Егорьевский Марк, сообщает "Интерфакс".
http://www.pravmir.ru/printer_3065.html
–-------------------------- -----------------------
Из беседы со Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием II
Вопрос: Ваше Святейшество! Помимо медикаментозных методик лечения от наркомании и пьянства существуют так называемые духовно-ориентированные программы. Одна из самых известных — Программа Двенадцати Шагов. Практически во всех странах мира существуют группы самопомощи АА и НА. Насколько применимо подобное начинание в России?
Ответ: Не следует с ходу отвергать и порицать идеи, даже если они рождены вне Православия, которые служат благу людей. Опыт, накопленный в Сообществах «Анонимных алкоголиков» и «Анонимных наркоманов, не должен быть проигнорирован в России — напротив, он должен стать предметом пристального изучения. Однако следует помнить, что методики, эффективно работающие за рубежом, иногда могут быть неприменимы у нас. Полагаю, что в условиях России и других православных стран, где десятки миллионов людей связывают духовное здравие с отеческой верой, нужно попытаться наполнить эти программы нашим религиозно-нравственным содержанием, сочетать их медицинские и психологические достижения с православной духовной основой.
http://aa-spbinter.narod.ru/pisma.htm http://www.reshma.nov.ru/psycology/zavisimosti/patriarh_alk.htm
–-------------------------------- -----------------
МОСКОВСКИЙ ПАТРИАРХАТ
СВЯЩЕННЫЙ СИНОД РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
ОТДЕЛ ВНЕШНИХ ЦЕРКОВНЫХ СНОШЕНИЙ
113191 Москва Даниловский вая,22
Данилов монастырь, ОВЦС
Телефон: (095) 954-04-54
Телефакс:(095) 230-26-19
№ 1990
10.07.2000 г
Председателю
Комитета по связям с религиозными организациями Добровольного общества анонимных алкоголиков "Русь"
В.К.Железцову
Уважаемый Вячеслав Константинович!
Сообщаю Вам, что Ваше обращение о развитии сотрудничества между Русской Православной Церковью и Содружеством анонимных алкоголиков Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием II получено.
Русская Православная Церковь считает борьбу с пагубной алкогольной зависимостью чрезвычайно важным делом, требующим взаимодействия как церковных, так и светских организаций, всех здоровых сил общества. От лица Его Святейшества подтверждаю, что наша Церковь готова на основе духовных традиций Православия оказывать пастырскую и духовно-нравственную помощь тем членам групп "Анонимных алкоголиков", которые такой помощи пожелают.
Такая готовность ранее уже была засвидетельствована в резолюции совместного совещания Министерства здравоохранения СССР и Московского Патриархата (15 ноября 1989 года), одобренной Определением Священного Синода Русской Православной Церкви от 20 февраля 1990 года.
С уважением и пожеланием помощи Божией в добрых делах
Председатель Отдела внешних церковных сношений
Московского Патриархата митрополит Смоленский и Калининградский О. Кирилл
http://aa-spbinter.narod.ru/pisma.htm
–------------------------------------------------ -
Да, помнится 35 (если не ошибаюсь) уважаемых людей обратились к усопшему Патриарху Алексию II с просьбой дезавуировать его же собственные слова. Что же он вам не ответил? Или вы считали, что он может легко давать и легко брать свои слова назад?
Да, и пожалуйста, говоря о "подавляющем" количестве медиков и священников, выступающих против 12 шагов, не забывайте добавить: по мнению Н.Каклюгина, Хоми Сапиенса, соц.реалиста, традиционалиста и прочих "анонимных" аналитиков.
На http://www.rusk.ru/st.php?idar=113665&page=1, вы сами себя высекли, разместив ссылку http://www.mitropolia-spb.ru/rus/eventarch/2006_1/0329trezv.shtml "ОПЫТ УТВЕРЖДЕНИЯ ТРЕЗВОСТИ В ПРАВОСЛАВНОЙ ОБЩИНЕ ХРИСТИАН-ТРЕЗВЕННИКОВ" Отдела по противодействию наркомании и алкоголизму Санкт-Петербургской епархии от 29 марта 2006 года. Замечательная интересная статья! Прочитайте ее еще раз. И тогда вы заметите, что есть несомненное сходство между 10 пунктами порядка работы над собой и 12 шагами АА. Например:
2. Познав невозможность собственными силами избавиться от глубоко укоренившихся в душе страстей, обретают упование на Бога и веру в Него.
Шаг 2 АА. Пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
4. Принимают решение жить в согласии с Божией волей и своей совестью, которая с каждым днем сильнее и сильнее понуждает очищать душу от зла.
Шаг 3 АА. Приняли решение препоручить нашу жизнь и нашу волю Богу.
7. В случае срыва пытаются разобраться в том, что сделали неверно…
Шаг 10 АА. Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
И т.д. Хотя эти пункты, несомненно, более глубоки 12 шагов: так ведь программа 12 шагов не духовная, а духовно-ориентированная. Но еще большая схожесть между 12 шагами и 12 ступенями С.Петербургской программы «Лествица трезвения». Источник: Священник Алексий Мороз, Владимир Цыганков. "Как победить алкоголизм." СПб. Общество Святителя Василия Великого, 2005 г. По благословнию Архиеп. Тернопольского и Кременецкого Сергия.
|
|
|
хм-гм 31.01.2009 18:47
|
# |
| У меня в семье никогда не было алкоголиков. Я сам не пью .МП и протестанты очень заботятся о нарко и прочих "зависимых" (они им – свои). Зато сколько ненависти к Истинно-православным с детства прививающим трезвость и благочестие! Наверное зависимимыми легче управлять?
|
|
|
НЕважно! 31.01.2009 16:52
|
# |
| По поводу анонимности в АА – дело ведь не в том, что люди скрывают свои фамилии, это важно только на самом первом этапе выздоровления. Смысл анонимности – преодоление гордыни, которая является неотъемлемой частью болезни, в.ч. гордыни за свое выздоровление. Поэтому я видел много выздоравливающих в АА алкоголиков, которые спокойно и публично говорят, что они алкоголики, но никогда не станут публично говорить о своем выздоровлении в АА от себя лично, тем более называя свою фамилию. Если это происходит – это признак плохого качества выздоровления и не преодоленной гордыни.
|
|
|
федор кон 31.01.2009 08:44
|
# |
| Кстати одним из самых главных аргументов Николая Каклюгина против АА это то что программа западная и не для нашего мол менталитета. Хотя сам же написал доклад о польской (католической) программе выздоровления наркоманов МОНАР и пытается протащить ее в православную церковь Сколько заплатили Иуде Искариоту?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | Следующая >>
|
