|
НЕважно! 20.01.2009 15:14
|
# |
|
|
Я с Вами согласен, да мы собственно здесь и не обсуждаем главные вопросы Церкви. Мы обсуждает, какова может быть судьба человека страдающего заболеванием, имеющим название "алкоголизм". Спорить с теми, кто считает алкоголизм не заболеванием я не хочу, это уже не актуально.
В качестве примера – сейчас в Иране, приобрело бурное развитие движение Анонимных Наркоманов. Иран теократическое государство, там все делается под жестким контролем церкви, и выздоравливающие наркоманы, прежде всего, приходят в мечеть, и это нормально для Ирана. Там не кто не задается вопросом, зачем они приходят в мечеть, всех интересует, что они в ней приобретают. Вообще люди приходят в Церковь с разными настроениями, важно что они приходят, и часть из них воцерковляется, но это уже не имеет отношение к АА.
|
|
|
НЕважно! 20.01.2009 13:51
|
# |
|
|
| Да, есть такая специфическая категория людей, которые рассматривают свое мнение как ГЛАС НАРОДА ;-)
|
|
|
Николай. 20.01.2009 13:47
|
# |
|
|
На тему внедрения "12 шагов" в Церковь, точнее невозможности сего момента ВСЁ сказано и доказано. Достаточно пролистать форум и обнаружить полную аргументацию, подтверждающую эту аксиому – опыт православного душепопечения алкоголиков и наркоманов в Русской Православной Церкви и групп "Анонимные Алкоголики" и "Анонимные Наркоманы" несовместим.
Также было подготовлено и подписано всеми участниками круглого стола обращение к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси, которое резюмировало итоги многолетней работы представителей Русской Православной Церкви Московского Патриархата, связанной с душепопечением людей, пристрастившихся к употреблению тех или иных психоактивных веществ. В заключительной части резолюции были сформулированы два основных предложения, способных скоординировать и улучшить дальнейшие действия священнослужителей по выведению российского сообщества из того вредоносного для него состояния подавляющей бездуховности, в котором оно пребывает в большинстве своем на сегодняшний день:
– благословить подготовку и организацию в 2008 г. Съезда практических деятелей по преодолению табакокурения, пьянства, наркомании и других пристрастий на Православной духовно-нравственной основе с целью распространения опыта работы Православных душепопечительских центров, братств и семейных клубов трезвости, успешно действующих в настоящее время и демонстрирующих высокие результаты на все епархии Русской Православной Церкви. Для этого просим Вашего Первосвятительского благословения на создание Организационного комитета во главе с руководителем душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, членом Общественного совета при Федеральной службе Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков, председателем Отделения наркотической и демографической безопасности Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка, доктором медицинских наук, иеромонахом Анатолием (Берестовым), заместителем назначить протоиерея Сергия Белькова, руководителя Отдела по противодействию наркомании и алкоголизму Санкт-Петербургской епархии, руководителя епархиального реабилитационного центра "Саперное", члена окружной антинаркотической комиссии при полномочном представителе Президента по Северо-Западному Федеральному округу, члена Общественного совета при Федеральной службе Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков;
– благословить создание рабочей экспертной группы по оценке деятельности групп "Анонимные Алкоголики/Анонимные Наркоманы" в лоне Русской Православной Церкви, а также проекта "Альфа-курс", духовно-профилактической программы "Путь", использующих в своей практике методику нейролингвистического программирования, а также "эриксоновского" гипноза.Эта тема исследована на ВСЕХ уровнях и более обсуждению не подлежит.
Именно для сомневающихся и был подготовлен маетриал, подготовленный по итогам круглого стола, где было подготовлено и подписано приснопамятное обращение к Святейшему с просьбой поставить окончательную точку на этом уже бесспорном моменте – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437.
"Участники заседания в своих выступлениях особо подчеркивали, что, несмотря на повышенный интерес специалистов наркологического профиля, сотрудников Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков, священнослужителей Русской Православной Церкви Московского Патриархата к проведению совместной профилактической и реабилитационной работы в среде потребителей наркотических средств и психотропных препаратов, в России до сих пор отсутствуют проработанные механизмы, обеспечивающие их полноценное и эффективное взаимодействие на всех уровнях. Как бы то ни было, при поддержке местных администраций и священноначалия, вместе с представителями государственной наркологической службы в некоторых регионах России удается организовать подобные духовно-ориентированные терапевтические общины, призванные обеспечить максимально эффективный механизм борьбы с различного рода пристрастиями. Благодаря умелым действиям персонала и молитвенной поддержке православных священнослужителей они демонстрируют высокие результаты – за это время уже сотни и тысячи россиян обрели в них трезвость и стали истинно верующими людьми с активной гражданской позицией. Следует отметить, что в данном случае все используемые методики были основаны исключительно на православной религиозно-нравственной основе, остальное – лишь дополнение.
Именно поэтому, как выяснилось в процессе выступления докладчиков-священнослужителей, у большинства из них вызывает недоумение тот факт, что ряд общественных объединений и даже небольшая группа их коллег-священников продолжают свои попытки навязать Русской Православной Церкви и нашему народу методики, которые, манипулируя сознанием людей, уводят их от православной традиции, обесценивают принципы православия, пытаясь подменить их чуждой для нас духовной практикой. С начала 90-х годов прошлого века, пользуясь тем, что, к сожалению, ни в стране в целом, ни в церковных учреждениях в частности за советский период не был систематизирован опыт работы с нарко- и алкогользависимыми лицами и слабо использовались какие-либо более или менее эффективные лечебно-реабилитационные программы, священнослужители Русской Православной Церкви решили испытать предложенную американцами "12-шаговую" программу и начали ее использовать в России. При этом создатели таких групп в своей деятельности до сих пор стараются максимально дистанцироваться от официальных взаимоотношений с государственными психиатрическими и наркологическими учреждениями, считая свою методику единственно эффективной и исцеляющей."
Статья "Необходима здоровая альтернатива": http://www.rusk.ru/st.php?idar=112918
Почему же Святейший так и не принял жёсткого решения – ЗАПРЕТИТЬ "АА" и "АН"?
Ответ на этот вопрос есть в статье, после которой развернулось это обсуждение:
"Сочувствующие: по словам игумена Ионы, это московские викарные архиереи (да простят они меня, грешного!): архиепископ Истринский Арсений, архиепископ Орехово-Зуевский Алексий, епископ Егорьевский Марк, и наместник Данилова монастыря архимандрит Алексий (Поликарпов), "лично посещавшие собрания АА, положительно отзывавшиеся о программе "12 шагов" и группах самопомощи". Мы специально просмотрели все материалы, связанные с этим вопросом в прессе и Интернете, и можем с уверенностью сказать: данные лица не владеют практически никакой реальной информацией о деятельности данных групп. Они полагаются на слова самого игумена Ионы, а сами буквально раз-другой сходили попить чай на собраниях. При этом надо напомнить, что в таких случаях проводятся "открытые" собрания, на которых выступают заранее давшие согласие лица, т.е. устраивается рекламно-показушное мероприятие, по типу открытых уроков в школе, когда все знают, что всё происходящее – фальшь, но делают вид, будто так все уроки всегда и проходят (говорю как бывший школьный учитель). Поэтому заявления уважаемых архиереев не имеют никакого веса, кроме давления авторитетом, зато выдают их некомпетентность.
Миряне же могут прийти в Церковь, только если перерастут АА, отвергнут эту программу. АА не может быть ступенькой в Церковь, ибо духовная сущность глубоко различна в АА и в Церкви. Мне, например, помогло прийти ко Христу чтение Ф. Ницше, но это ведь не основание вводить в духовных учебных заведениях курс ницшеведения, как ступеньки ко Христу. Да, бывшие шаговики могут прийти ко Христу, но не благодаря, а вопреки АА. Если же они приходят через АА как "ступеньки", то в Церкви такие люди становятся "православными" сектантами: они начинают всюду проповедовать своё учение, наставлять на путь истинный священников."
Таким образом, на примере матушки Ксении, мы и видим это самое "правсславное ссектанство", поддержанное католиком "федором кон" и лицом, хулящим Церковь, "Василием Ч.".
Конец мысли. Дальше уж как Господь попустит. Многое зависит от выборов Святейшего. Дай Бог, чтобы к церковной власти не пришёл тот, кто продолжит развивать это в любом случае чуждое святоотеческому учению направление.
Как справедливо отметил в своей работе "Программа "12 шагов" как религиозное явление" священник Максим Плетнёв:
"Желательно не программу "Двенадцать шагов" пропагандировать, а на основе святоотеческого учения о борьбе со страстями, на основе церковного опыта создать православную программу духовного возрождения."
К этому и будем стремиться совместными усилиями. Что толку писать здесь, когда нужно работать, объединяться и спасать заблудшие русские души нна основе тысячелеттнего опыта Русской Православной Церкви и современных наработок православных психологов и психотерапевтов.
|
|
|
Сергей Рябуха 20.01.2009 13:46
|
# |
|
|
Иеромонах Анатолий (Берестов) пишет, что он убедился в неэффективности "12-ти шаговой программы потому, что она богословски неграмотна, но что мешает сделать её богословски, православно грамотной, т.е. "оправославить" её? Включить в неё понятия о грехе, духовности, Боге, Христе и Церкви если таковых в ней нет?
Далее о. Анатолий пишет, что программа даёт людям психологическую установку, которая свидетельствует о невозможности исцеления, что приходится слышать от анонимников утверждение: "Я – наркоман", "Я – алкоголик", но следуя такой логике, можно сказать, что Православная Церковь тоже даёт людям психологическую установку неисцелимости греха, т.к. все православные говорили и говорят о себе как о великих грешниках. Что можно сказать о святом, кот. на обвинения его в том что он явл. блудником, сребролюбцем и т.д., не оправдывался (кроме обвинения в еретичестве), а сознавал себя таковым и просил молитв о себе? Что он считал невозможным исцелиться от блуда сребролюбия и т.д.? Или о том святом, кот. перед смертью говорил о себе, что он не положил ещё и началу покаяния? Что он был нераскаянным грешником?
Высказывания "9 протоиереев РПЦ, 2 иеромонахов, 7 иереев, 3 докторов медицинских наук, 2 профессоров" похожи на высказывания о сильном конкуренте, каковым для них явл. "12-ти шаговая программа" (т.к. почти все они явл. руководителями, председателями, врачами и т.д. центров, обществ, отделений и т.д. по помощи нарго-, алко- и пр.зависимым) .
riabuxa@rambler.ru
|
|
|
НЕважно! 20.01.2009 13:46
|
# |
|
|
| Для справки: Анатолий Берестов, так часто упоминаемый и восхваляемый Николаем – детский невропатолог.
|
|
|
НЕважно! 20.01.2009 13:15
|
# |
|
|
Прочитав этот пост я сначала решил тоже подобрать цитаты, но потом понял нелепость этой затеи. Достаточно в любой поисковой системе забить "Анонимные алкоголики" и Вы получите тысячи и тысячи сообщений на эту тему, конечно там есть и критические, но их ничтожное меньшинство. На одном из форумов Русской линии приводились десятки ссылок на информацию о успешном сотрудничестве АА и различных структур РПЦ по всей стране. Что касается официальной Российской наркологии, общение с АА уже стало рутинной практикой, и некому в голову не приходит спорить о эффективности этой практики. Нет не одного приказа по наркологической службе, посвященного вопросом реабилитации, где бы это не констатировалось, причем, повторюсь в рутинном порядке. Спросите у проф.Дудко с которым Вы знакомы, он их Вам покажет, в том числе один из базовых приказов №500.
И при этом все это НЕважно. Важны судьбы людей, надо быть слепым, что бы не увидеть эти судьбы. Я очень люблю АА-литературу основанную на рассказах самих алкоголиках http://www.rondtb.msk.ru/notice/ru/inform-12_ru.htm, почитайте, может быть тогда Вы что нибудь поймете.
|
|
|
А.В.Шахматов 20.01.2009 12:25
|
# |
|
|
| Я рад, что у меня появился единомышленник!
|
|
|
Василий Ч. 20.01.2009 12:11
|
# |
И, всё-таки, несмотря на столь радушное здесь понимание и одобрение того человека с множеством псевдонимов, это самая настоящая ложь – писать от разных имен. Тем более, когда они беседуют друг с другом и попеременно уходят со сцены, создавая ИЛЛЮЗИЮ народа.
Потому, что при отправке сообщения участник форума заполняет ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПОЛЕ – "Автор".
Не псевдоним, не логин, не ник, не набор символов – а именно автор.
Воспитанный человек при разговоре представляется – Иванов Иван.
Если же человек заполняет поле "автор" попеременно разными псевдонимами, то это есть ОБМАН.
Но это, конечно же, мелочи для столь духовно продвинутой аудитории и для столь уважаемого информационного сайта.
|
|
|
Natalya 20.01.2009 11:46
|
# |
|
|
Уважаемый!
Николай в самом начале дискуссии давал ссылки на различные сайты, посвящённые тематике АА.
Особенно любопытными оказались англоязычные.
На одном, например, приводится критика АА, как Вы думаете, для чего? чтобы тут же начать описывать достоинства другой программы – Rational Recovery, которая базируется на том факте, что алкоголик – индивид с поведенческими проблемами, а не слабый больной человек, которому нужна помощь Высшей Силы (как в АА). Очень улыбнуло :-)
Следующий сайт читаю http://www.psychoheresy-aware.org/bobs11_1.html
И что же вменяется в вину одному из создателей АА? То, что он читал Юнга и Уильяма Джеймса, представьте себе. И сразу вывод – он не христианин…и действительно, разве может христианин читать Юнга? :-)
|
|
|
Одиноков 20.01.2009 11:01
|
# |
|
|
| Всё очень просто, матушка: слабые и нападают, и защищаются, как правило, скопом и с помощью мелких пакостей.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | Следующая >>
|
