|
Николай. 21.01.2009 16:41
|
# |
|
|
Цитата: Опять угрожает, ну что ты с ним сделаешь ;-)
Лишь констатирую факт. Что поделать, матушку так понесло, что по другому, скорее всего, донести до неё мысли о её антицерковной деятельности – привитии толерантности к тщетным попыткам адаптации "12 шагов" к православному вероучению невозможно.
То, что вам неважно, православному христианину очень даже важно. Если, конечно, он таковым на самом деле является.
Хоть подмигивайте, хоть нет, суть вопросов к Ksenii, равно как и ко всем православным адептам "анонимных" групп от этого не изменится.
|
|
|
Ksenija 21.01.2009 16:38
|
# |
|
|
Материалы от Вас буду ждать.
Посетить собрания АА, если даст Господь собираюсь в Москве. У нас АА нет и быть не может. Численность населения в республике 200 тыс. если 5 минут поговорить с любым незнакомым жителем республики, то окажется, что он тебе либо родственник, либо есть очень близкие общие знакомые. Так что об «анонимности» речи нет.
Лекции о.Евгения нашла и прослушала. Часть попыталась напечатать. Лично они мне очень понравились как метод борьбы с ЛЮБОЙ страстью, не только алкоголизмом. знаю, что они помогли многим.
Что бы хотелось еще узнать: где и каким образом православные применяют 12-шаговую методику для выздоровления людей и их воцерковления.
Спаси Вас Господи, за поддержку. С интересом читаем Ваши сообщения.
|
|
|
Николай. 21.01.2009 16:29
|
# |
|
|
| Вы забыли на моё сообщение в ваш адрес ответить. В который раз, кстати. То, что вы далеки от медицины – бесспорно. Как и то, что поворачиваетесь спиной к Церкви.
|
|
|
Natalya 21.01.2009 16:25
|
# |
|
|
Уважаемый Андрей!
Если Вы знакомы с Василием лично – не проще ли выснить отношения с глазу на глаз?
Всё-таки виртуальное общение воспитанных людей предполагает соблюдение этики поведения.
Если же у Вас имеются возражения по существу – выкладывайте, почитаем, подумаем вместе.
|
|
|
НЕважно! 21.01.2009 16:06
|
# |
|
|
| "либо их услуги оплачиваются из российского штаба "Анонимных алкоголиков и наркоманов". – это наиболее убедительный пассаж из всего текста :-)
|
|
|
Ksenija 21.01.2009 16:00
|
# |
|
|
Цитата: Любопытный Вы типаж, Василий! Цель оправдывает средства? Кунсткамера по Вас тоскует. А к лечению эфтаназией Вы не пребегали? Попробуйте – очень сильное средство.
Василий – врач и много видел смертей тех, кто вместо жизни выбрал СМЕРТЬ, потому что пил. Так и не придя к Богу. А пьяницы Царствия Божия, как известно не наследуют. А вот переставший пить человек МОЖЕТ успеть придти к Богу. Знаю, что есть священники и миряне которые приводят людей к Богу и трезвости, используя 12 шагов, в которых Высшая сила понимается как Господь Иисус Христос, Который есть Путь и Истина и Жизнь…
А Вы, судя по тому, как написано слово ЭВТАНАЗИЯ далеки от медицины…
|
|
|
НЕважно! 21.01.2009 15:39
|
# |
|
|
| Опять угрожает, ну что ты с ним сделаешь ;-)
|
|
|
НЕважно! 21.01.2009 15:34
|
# |
|
|
|
|
|
Кочетков Андрей 21.01.2009 15:30
|
# |
|
|
Natalya 21.01.2009 12:55
Никакого наскока не было, Наталья. Я хорошо осведомлён чем дышит субъект под ником Василий Ч. Возможно высказывание уважаемого священника намного больше реплики Василия, но ухватился В.Ч. именно за хвостик – "все средства хороши". За эВтаназию спасибо, запомню написание сего слова. Хотя, лучше было бы говорить "человекоубийство".
|
|
|
Homi Sapiens 21.01.2009 15:18
|
# |
|
|
Цитата: Осторожно, Василий «маятник» обсуждения качнулся от огульного охаивания АА в сторону безусловного ее оправдания.
Огульного охаивания? Что вы имеете в виду?
Ещё раз внимательно просмотрите форум и извлеките из него необоснованные обвинения в адрес программы "12 шагов". Далее разместите их здесь. После побеседуем.
Более того, священник Валентин Жохов, врач по образованию, неоднократно выезжал в другие страны и исследовал их опыт трезвеннических общин.
В частности, он посещал группы "Анонимных Алкоголиков" в Берлине.
И вот что он пишет в своей работе, описывающей увиденное:
"Поскольку группу АА составляют только алкоголики, священник или нарколог могут быть членом группы только в том случае, если они являются алкоголиками. Священник может быть избран в качестве секретаря на определенный период, но у него нет права единого слова сказать о Христе – любые элементы проповеди возбраняются. Поминается только Высшая Сила и никаких имен других богов! Любые «гибриды» АА и той или иной религии есть отступление от принципов Билла и д-ра Боба, которые сами вот-вот будут возведены в ранг пророков…
Самое сложное в программе, которую должен исполнить ступивший на путь «сухости», на 4–м шаге составить письменно инвентуру, то есть провести всесторонний анализ своего нрав-ственного положения. Выяснить для себя, каким образом он дошел до такой жизни, и что в себе следует изменить с помощью Высшей Силы или бога Общества АА. Существуют письменные пособия, которые помогают провести такую ревизию, но исповедью ее никак не назовешь, поскольку инвентура не обходится без элементов самооправдания.
Общество АА сразу заявило о себе как о внеконфессиональном и негосударственном движении. Мотивы были весьма высокими – независимость от светских и прочих структур, свобода и т.д. С другой стороны, основатели Общества Билл и д-р Боб не смогли отойти от Библии, то есть увязали свою систему 12 шагов и 12 традиций с Евангелием. Первоначально вместо молитвы умиротворения читалась молитва Господня. Отказ от имени Христа произошел с «благими намерениями», ибо неанонимность Бога препятствовала язычникам в работе групп АА. Однако можно ли одним грехопадением – отказом от имени христианина – врачевать другой грех (пьянства)?"
В итоге исследователь делает следующие выводы:
1.Собрание группы АА имеет черты ритуального собрания – помещение для собрания особенным образом готовится; участники встречи располагаются в ресурсном круге, что предполагает особое единение собрания; настораживают обязательные чтения в начале собрания; выступления по строго определенному плану; общая молитва в конце собрания с ритуальным, по сути, соединением рук участников собрания в круг;
2.Сообщество АА контролирует поведение алкоголиков вне собраний через контроль информации – литература, рекомендуемая к чтению, подвергается цензуре и таким образом формируется определенный набор «канонических» книг и книг, полезных для чтения; ведется работа по изданию книг для ежедневной медитации, которые, очевидно, вскоре будут канонизированы;
3.Для движения АА всегда есть почва, на которой 12 традиций пускают свои корни. Это равнодушные к своей духовной жизни лица, которые могут именовать себя христианами и в то же время молиться анонимному богу Сообщества АА. Что же все–таки получается? Сухость или трезвость? Сухость как форма хронического психического страдания или трезвость как исцеление и духовная свобода через познание Истины (Ин. 8:32)? Опыт общения с анонимными алкоголиками города Берлина показывает, что, несмотря на десятилетия воздержания от пьянства, они все еще душевно и духовно нездоровы, т.е. весьма далеки от христианской добродетели трезвости.
Источник: http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2007/23.html
В связи с этим совершенно непонятно – с какой целью Ксения и её соработники по продвижению методики "12 шагов" в Православие так настойчиво пытаются доказать её безопасность для душевного и духовного здоровья россиян? Но если задуматься – всё становится вполне понятно. Эти люди объединились на некоем общем интересе – либо они сами прошли "12 шагов", либо их услуги оплачиваются из российского штаба "Анонимных алкоголиков и наркоманов".
Третьего, судя по всему, не дано.
Псевдоним "Homo Sapiens" для себя выбрал потому, что являюсь человеком разумным, не подвластным чужому, точнее – чуждому мнению.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | Следующая >>
|
