|
Николай. 17.01.2009 18:02
|
# |
|
|
Цитата: считаете ли возможным ограничить тех священников, кто был бы готов заниматься помощью больным, используя в той или иной мере обсуждаемые принципы?
То, чем занимаются лица наподобие игумена Ионы (Займовского) не есть помощь страдающим алкоголизмом и наркоманией – это превращение их в полных инвалидов, пусть даже и непьющих и не принимающих наркотики.
По другому просто быть не может. Не случайно в прошлом году его попытка защитить свою диссертацию на звание кандидата богословских наук в Московской Духовной Академии, где он пытался соотнести теоретическую основу "12 шагов" со святоотеческими трудами, с треском провалилась. Узнав, что к его приходу на апробацию, опытными московскими и питерскими священиками подготовлена экспертиза поданной работы, он просто не явился на кафедру в назначенный час.
Как говорится, вот и сказке конец.
|
|
|
Николай. 17.01.2009 17:56
|
# |
|
|
Вспомни случай про Антония Великого, как он лаской и дружелюбием обратил жреца в христианство, а чересчур ревностный ученик Антония получил "по мордам"… Очень показательная история. Бей теории, но не личности.
Спаси Бог за добрый пастырский совет! Постараюсь впредь избегать проявления эмоций. Изначально придерживался на форумах "Русской Линии" обоснования своей позиции, совпадающей с подавляющим большинством православных священнослужителей, исключительно на научной теоретической и практической платформе. Однако, вследствие полного игнорирования предлагаемых мной доводов со ссылкой на специалистов со стороны оппонентов и выражения с их стороны абсолютно непробиваемого непонимания, приходилось стимулировать их на диалог некоторыми не вполне корректными приемами. Каюсь. Прошу простить меня за это.
Не буду обещать, что впредь это не повториться. Иногда приходится немного опускаться до уровня волков, чтобы они немного пощелкали своими зубами, проявив свою звериную натуру. Как ни крути, а эти ребята её периодически вполне наглядно демонстрируют. Даже если считают себя православными христианами.
|
|
|
Николай. 17.01.2009 17:46
|
# |
|
|
Цитата: Почему обращение к Богу, используемое в "12 шагах", не может быть обращением к Тому Господу, Которого мы исповедуем в Православном Символе Веры?
Василий, Вы на самом деле соотносите себя с Телом Христовым – Русской Православной Церковью и являетесь воцерковлённым человеком, регулярно исповедающимся у своего духовника и причащающегося Святых Христовых Тайн? Это, безусловно, радует, хотя и вызывает определённые сомнения в подобной вероятности. Тогда специально ради спасения Вашей метущейся в поиске Истины души поясню…
Для этого обращусь к фрагменту труда священника Максима Плетнёва, опубликованного несколько ранее на "Русской Линии":
"Как же относится к этому явлению верующему человеку? С осторожностью. Понимая, что перед ним оригинальный и своеобразный культ, может быть (из-за богословской безграмотности) в полноте неосознаваемый самими организаторами и участниками. Культ, хранящий в себе определенные духовные опасности.
Современное отношение к движению АА, АН наркозависимых в России можно сравнить с отношением к йоге в 80-х годах XX столетия советской интеллигенции. Тогда многие бросились заниматься йогой в поисках здоровья и духовного обновления, толком не осознавая, что они, по сути, столкнулись с индуизмом. Теперь наркоман приходит в группу АН в поисках трезвости, а ему предлагают поклонение смутной "Высшей Силе"…
"12 шагов" ведут не в Церковь. В России участники АА, АН приходят к Православию не потому, что они занимаются по 12 шагам, а потому, что они живут в России. В тех же Соединенных Штатах 12 шагов приведут болящего совсем не к Православию. По свидетельству участников АА, АН большинство занимающихся по данной программе к Истинной Вере не приходят. Многие в результате занятий по 12 шагам могут придти к оккультному сознанию.", – статья "Программа "12 шагов" как религиозное явление", http://www.rusk.ru/st.php?idar=113629.
Другой, не менее важный момент:
"Если в православии человек исповедуется священнику и все сказанное остается тайной, то протестантская программа требует от человека выворачиваться наизнанку перед всей группой. Постепенно у людей появляется убеждение: чем изощреннее я себя выверну, тем буду круче! И начинаются смакования всевозможных преступных и безнравственных моментов биографии.
У анонимных семья на втором месте после них самих – жены сваливают хозяйство и детей на мужей, мужья – на жен, чтобы посещать группу, уезжать на сборы. Довод один и довольно эгоистичный – это нужно моей трезвости." – статья "Нужно захотеть стать человеком…", http://www.marpravda.ru/news/society/2005/06/25/mp_050802_06/?print
"Таким образом, напрашивается вывод, что нам предлагается особая духовная практика, обновляющая личность и приносящая исцеление от любых пристрастий и через это приобщающая нас к некоемому «Сообществу», способствуя тем переменам в нас самих и в обществе, о которых мечтают наши «благодетели». Здесь нет уже места для Таинства истинного Богообщения. Священники, врачи и судьи призваны лишь к тому, чтобы поставлять неофитов для поклонения Анонимному богу." – статья "Идейные корни прозелитической миссии «Анонимных Алкоголиков»", http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2007/22.html
И, пожалуй, наиболее точное объяснение различий в подходах к пониманию трезвости и достижению её у "12 шагов" и в Русской Православной Церкви, высказанное уже известным большинству православных христиан, равно как и адептам програмы "12 шагов", протоиерем Алексием Бабуриным (руководителем Душепопечительского центра им. прп. мч. Великой княгини Елизаветы «Дом милосердия», председателем отдела по работе с медицинскими учреждениями Московской епархии, настоятелем церкви свт. Николая с. Ромашково Московской епархии) в одном из своих интервью:
"– О. Алексий, Вы занимаетесь реабилитацией алкоголиков и наркоманов с 1989 г. Примерно тогда же в России появилось движение общества «Анонимных алкоголиков и наркоманов» со своей программой реабилитации «12 шагов». Все шаги этой программы вроде бы говорят о Боге, но смущает такая постановка вопроса: «Бога каждый понимает так, как хочет». Насколько с богословской точки зрения верна или не верна такая установка?
– Нет возможности подробно анализировать идейное содержание деятельности «АА», т.к. это дело отдельного исследования. Но на одном принципиальном положении их учения я все же остановлюсь. Согласно утверждениям идеологов «АА», алкоголизм – это болезнь, подобная, скажем, сахарному диабету. Поэтому, с их точки зрения, церковь бессильна помочь больным алкоголизмом людям. А вот сообщества «АА» всесильны. Апостол Павел пишет: «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6;9-10), а «АА» твердят: алкоголизм – это не грех, это болезнь. Из православных людей никто не сомневается в том, что злоупотребление спиртными напитками – грех. Многократно повторяемый грех переходит в страсть, в данном случае – в пьянство, которое со временем приводит к болезни – к алкоголизму. Заметим, страсть порождает болезни, а не трансформируется в болезнь. Стало быть и страсть, и болезнь сосуществуют. Поэтому уверения «АА» в том, что алкоголизм всего навсего болезнь – это опасное заблуждение, которое существенно мешает людям избавиться от этого греховного недуга. Ведь самой действенной терапией будет та, которая направлена на устранение причины возникновения заболевания, а не на его механизм развития или симптомы.
Что же касается обращения их к божеству, произвольно понимаемому каждым на свой лад, то здесь можно сказать только одно: Бог Един, в Трех Лицах Славимый и Поклоняемый, иного нет. Для православного верующего человека очевидно – без Церкви нет спасения. Без Церкви человек, заблудившись, создаст себе фантом вместо Бога и неизвестно в какие дебри заведет его такой духовный путь. Различных примеров духовной прелести и ее последствий Православная Церковь, увы, знает множество.
– «АА» в последнее время особенно настойчиво выражают желание сотрудничать с Православной Церковью. При Даниловом монастыре г. Москвы уже несколько лет ведется работа групп самопомощи. Значит возможна совместная деятельность?
– Знаете, тут складывается парадоксальная ситуация. С одной стороны «12 шагов» построена на обращении к некоей «Высшей Силе», т.е. момент веры, несомненно, присутствует. С другой стороны, и это очень сильно подчеркивается, сторонники движения говорят: «АА» не связано ни с какими религиозными организациями или сектами, хотя многие религиозные деятели во всем мире выступают в нашу поддержку и сотрудничают с нами». Интересная позиция : ни с кем не связаны, а вместе с тем получают поддержку. Не случайно они выражают желание приютиться под крылом Церкви – им нужен Ее авторитет среди населения, который из года в год милостью Божией растет."
Именно поэтому матушка Ксения, из года в год изображая непонимание сути проблемы, продолжает вместе со своими нечистоплотными соработниками муссировать мысли о возможности приобщения участников программы "12 шагов" к православному душепопечению алкоголиков и наркозависимых лиц.
Трижды прав автор статьи "СКАЖИ МНЕ КТО ТВОЙ «БОГ» И Я СКАЖУ КТО ТЫ", журналист Анна Журавлёва:
"Вот такое предполагается сотрудничество. Согласитесь, подобные либеральные взгляды на жизнь как-то мало согласуются с взглядами Русской Православной Церкви. Конечно, Церковь всегда готова принять в свою ограду ищущих истину людей, готова по-матерински обогреть, поддержать и помочь кающимся грешникам. Но Церковь Православная никогда не будет потворствовать откровенному греху, как бы ее не пытались в этот грех втянуть. Тем более, если люди, пытающиеся заручиться поддержкой Церкви, отказываться от своих дел не собираются, но напротив считают их «делами милосердия и благотворительности».
Вот и возникает закономерный вопрос: нужно ли слепо доверять пусть даже очень хорошим и искренне желающим помочь людям, если они не готовы пока отказаться от некоторых пагубных видов своей деятельности? Не впустим ли мы своими руками волка в овчарню, забыв о том, что овечки-то в ограде церковной Христовы и ответ держать нам придется перед Ним…"
Цитата взята с электронного адреса http://www.narkotiki.ru/ecolumn_6283.html.
Уверен, это понимает подавляющее большинство православных христиан в России, поэтому вход программе "12 шагов" и её п"продвиженцам" в лоно Русской Православной Церкви надёжно заблокирован. Перспектив здесь у её православных адептов сегодня, как и завтра, и послезавтра, и во веки веков никаких. И точка. На этот раз точно финальная.
|
|
|
Василий Ч. 17.01.2009 13:34
|
# |
|
|
Ну а вот этот вопрос?
Почему обращение к Богу, используемое в "12 шагах", не может быть обращением к Тому Господу, Которого мы исповедуем в Православном Символе Веры?
|
|
|
священник Алексий Плужников 17.01.2009 11:23
|
# |
|
|
Спасибо, Коля, за уважение ко мне, но уважать надо всех людей и бороться за правду нужно с использованием серьёзных аргументов (чего у тебя хватает) и элементарной вежливости (с чем бывают у тебя, прости, проблемы). Вспомни случай про Антония Великого, как он лаской и дружелюбием обратил жреца в христианство, а чересчур ревностный ученик Антония получил "по мордам"… Очень показательная история. Бей теории, но не личности.
Василию Ч.
"Вы считаете, что игумену Ионе следует запретить проводимую им работу?"
Это решает лишь его епархиальный архиерей. Я не знаю, как проводит работу игумен Иона. Я выступаю против его пропаганды "12 шагов" – это разные вещи.
"Считаете ли Вы, что принципы "12 шагов" не могут быть применены ни одним Православным священником? Другими словами – считаете ли возможным ограничить тех священников, кто был бы готов заниматься помощью больным, используя в той или иной мере обсуждаемые принципы?
Имею в виду именно принципы – БЕЗ религиозного протестантского содержания."
Я считаю, что принципы АА неотделимы от их протестантского содержания. Если их "отделить" – будет обычное общество трезвости. Вот за это мы с Николаем и ратуем: надо работать с алкоголиками, но не накачивая их протестантизмом.
И дело не в том, чтобы кого-то в чём-то ограничивать, но уповая на "12 шагов", мы косвенно даём понять, что молитва, церковное покаяние, Таинства, участие в богослужении – недостаточны для спасения. Мол, алкоголизм, это единственная страсть, неподдающаяся исцелению благодатью. Дело в том, что в Евангелии есть важнейшие, краеугольные слова: "по вере вашей да будет вам". Вот только по вере в АА или в Христа и Его силу, Его Церковь?
Моя главная мысль в том, что увлечение методикой АА негативно влияет на сознание. Может быть, алкоголики исцеляются (хотя глубоко сомнительно), но "спасителем" в таком случае становится АА, а не Христос.
Это хорошо видно на том, как анонимщики страстно защищают АА, обижаются на критику их учения со стороны священников. Критику не несчастных алкоголиков, а догматики АА. Вот и игумен Иона готов разругаться со своими собратьями ради "спасения" страждущих.
А насчёт применения принципов – уберите из христианства Христа, оставьте "принципы" – что останется? Гуманистическо-коммунистическая жижица.
Может лучше другие принципы поискать?
|
|
|
М.Яблоков 17.01.2009 10:42
|
# |
|
|
| Ваши познания конфуцианства впечатляют…
|
|
|
М.Яблоков 17.01.2009 10:40
|
# |
|
|
…радеть за чистоту веры православной и охранять её в различных проявлениях от "волков в овечьих шкурах" является долгом каждого православного христианина…
Именно так. Хранение Веры в чистоте и непорочности заповедано нам Св.отцами Церкви, и только они для нас авторитет…
|
|
|
Homo Sapiens 17.01.2009 08:44
|
# |
|
|
Цитата: Стыдно, Коля, так себя вести, очень стыдно.
Стыдно разрушать Церковь и Её основы, прикрываясь псевдолозунгами и ложными аргументами. В то время как радеть за чистоту веры православной и охранять её в различных проявлениях от "волков в овечьих шкурах" является долгом каждого православного христианина.
|
|
|
Natalya 17.01.2009 01:26
|
# |
|
|
очередная очепятка вышла :-)
имелась в виду тёмная кошка в тёмной же комнате :-)
|
|
|
традиционалист 16.01.2009 23:39
|
# |
Безусловно, как мы видим, снова пошли в атаку организации и лица, вооружённые программой "12 шагов" – группы "Анонимные алкоголики, наркоманы, игроманы, сексоголики" и прочие "-маны" и "-голики", объединённые целью закрепить в своих рядах раз и навсегда новых адептов, одновременно нанеся серьёзный удар по фундаментальным основам православной веры.
Об этом неоднократно писали и здесь, на "Русской Линии":
Для тех, кто соотносит себя с Православием, особо интересен разбор данной злободневной темы руководителем Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, доктором медицинских наук, иеромонахом Анатолием (Берестовым):
Часть 1, 15.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112110
Часть 2, 16.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112111
Часть 3, 17.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112117
Часть 4, 18.10.2007 года – http://rusk.ru/st.php?idar=112121
Часть 5, 19.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112123
Часть 6, 20.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112129.
Как известно, повторение – мать учения.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | Следующая >>
|
