|
М.Яблоков 30.12.2008 14:19
|
# |
|
|
…Или только к некоторым,выборочно,а некоторых по-прежнему злословить любите?…
Что ж, повторение – мать учения…
Личные грехи меня вообщее никого не интересуют, ни священников, ни монахов, ни мирян (только лишь свои). А вот грех против Матери-Церкви, против нашей Православной веры – это да!!! Это уже кается не только их, но и всех… Поэтому всегда буду об этом говорить, не взирая ни на какие чины и звания… как бы Вам этого не хотелось… А то, что Вы там узнаёте, или не узнаёте, поверьте, мне это по-барабану…
|
|
|
М.Яблоков 30.12.2008 14:12
|
# |
|
|
…Митрополитов много разных, Михаил. И из них можно много противоречивых цитат надергать. У нас вот тут протоиерей с иереем не могут общего языка найти…
Да, нет же… дело не в митрополитах, протоиереях и иереях, а… в традиционализме и либерализме в богословии… Традиционализм – это стояние в Вере, а либерализм – апостасия…
|
|
|
р.Б.Димитрий 30.12.2008 13:31
|
# |
|
|
О,Михаил…
Я Вас не узнаю…
Неужто уважение к священнослужителям наконец-то проснулось у Вас?
Или только к некоторым,выборочно,а некоторых по-прежнему злословить любите?
|
|
|
Артур 30.12.2008 13:30
|
# |
|
|
Митрополитов много разных, Михаил. И из них можно много противоречивых цитат надергать. У нас вот тут протоиерей с иереем не могут общего языка найти.
Михаил, можно еще десять нелицеприятных определений моей писанине привести, но я бы и ответы на вопросы послушал. Про то, что я не милосерднее Бога я давно, признаться, подозревал. Как и про то, что я не справедливее Его.
|
|
|
М.Яблоков 30.12.2008 12:40
|
# |
|
|
Артур… не утруждайте батюшку перед Рождеством, поверьте, у священников сейчас не самое лёгкое время…
Сколько можно уже об этом говорить, оставьте Вы свою любимую этику… почитайте митр.Макария (Булгакова)… На самом деле это даже и не этика, а самое настоящее плотское мудрование… Вы не милосерднее Бога, поверьте…
|
|
|
М.Яблоков 30.12.2008 12:28
|
# |
|
|
…Таким образом, в Православии дело спасения мыслится в нравственном плане, в римском же католицизме — в юридическом…
Да, ничего подобного!!!
А.И.Осипов замечательный человек, я бы даже сказал высоконравственный человек, у него можно многому чему поучиться, НО… не надо здесь навязывать его, увы, богословские заблуждения. Вы что его уже канонизировали при жизни?… какая-то просто папская неприкосновенность… видимо это не только католикам свойственно, но и некоторым православным женщинам… Да, Алексей Ильич просто завораживает… на себе это испытал…
В отличие от католицизма, в Православии спасение рассматривается как в этической (нравственном), так и в юридическом аспектах. Если же будет рассматриваться только лишь этический принцип, то это НЕПРЕМЕННО приведёт к упразднению Голгофы и Креста, что можно чётко проследить в богословии Антония Храповицкого и Илариона Троицкого, уже не говоря про парижанах…
|
|
|
Вера. 30.12.2008 11:42
|
# |
Предлагаю желающим зайти по двум ссылкам:
http://www.aborty.org/
http://www.portal-slovo.ru/theology/37692.php?PRINT=Y
Римско-католическое учение о спасении
Православие и западное христианство. Римский католицизм.
Огицкий Д. П., Протоиерей прот. Максим Козлов
Учение о взаимоотношениях Бога с человеком и о спасении человека имеет в Римско-католической и Православной Церквах разное толкование. Католическая экклизиология проникнута духом юридизма, акцент в ней католики делают на правовую сторону этих отношений, подходя к ним с мерками человеческого сообщества.
Православные богословы отмечают следующие пункты разногласия с католиками в учении о спасении:
Согласно католической доктрине, христианин должен делать добрые дела не только потому, что ему нужны заслуги (merita) для получения блаженной жизни, но и для того, чтобы принести удовлетворение (satisfactio) для избежания временных наказаний (poenae temporales). С этим стоит в тесной связи мнение, что наряду с обычными заслугами есть сверхдолжные дела и заслуги (merita superrogationis). Совокупность этих заслуг вместе с meritum Christi образует так называемую сокровищницу заслуг или сокровищницу добрых дел (thesaurus meritorum или operum superrogationis), из которой Церковь имеет право черпать для изглаждения грехов своей паствы. Отсюда вытекает учение об индульгенциях.
В общих чертах римско-католическое понимание сущности взаимоотношения Бога и человека состоит в следующем: Бог, оскорбленный грехом человека, гневается на него и потому посылает ему наказания, следовательно, чтобы обратить гнев Божий на милость, необходимо принести Богу удовлетворение за грех. Спасение здесь мыслится прежде всего как избавление от наказаний за грехи.
Поэтому в страхе перед карами за грехи миряне больше думали о наказаниях и о средствах избежать их, чем об устранении самого греха. Наказание служило не столько тому, чтобы приобрести вновь в Боге Отца, сколько тому, чтобы избежать Бога-Судии.
Основоположником юридического истолкования учения о спасении языка является архиепископ Ансельм Кентерберийский (1033—1109), римско-католический святой, отец западной схоластики. Это он ввел в богословие термин "удовлетворение" (satisfactio).
В Православии спасение понимается прежде всего как избавление от самого греха: И той избавит Израиля от всех беззаконияй его (Пс. 129, 8); Той бо спасет люди своя от грех их (Мф. 1, 21); Яко той есть Бог наш, избавлей нас от беззаконий наших; Яко той есть Бог наш от прелести вражия мир иэбавлей; Род же человеческий от нетления свободил еси, жизнь и нетление мировви даровав (стихиры Октоиха). Грех вносит порчу, "тление" в природу человека, удаляет человека от Бога, побуждает человека враждовать с Богом. Но Бог и грешного человека не оставляет Своим попечением: "Ты врага суща мя зело возлюбил еси" (канон Октоиха). От человека-грешника Бог требует не удовлетворения за грехи, а изменения образа жизни — рождения в новую жизнь.
Таким образом, в Православии дело спасения мыслится в нравственном плане, в римском же католицизме — в юридическом. Таковы предварительные замечания о двух различных пониманиях дела спасения, которые должны помочь лучше уяснить дальнейшее.
|
|
|
строгая учительница 30.12.2008 08:57
|
# |
|
|
"Ну до такой степени передергивать не надо! Речь идет не об этом. Это уже проявление вашей больной духовности"
– Напомню о том, что Вы обозначили как "передергивание". Речь в моем посте шла о том, что если признать попадание в рай убитого абортом младенца, то сами аборты в реальной жизни (удобно весьма для самооправдания, не правда ли?) можно будет признать делом богоугодным. Таким образом, назвать этот вполне логичный вывод (а точнее, проекцию духовных реалий на прозу жизни) передергиванием, мягко говоря необъективно. Что касается второй части Вашего поста – то он вполне закономерен. Как правило, люди, не имеющие аргументов для ведения дискуссии, начинают прибегать к навешиванию ярлыков. В чем Вы и преуспели. Поздравляю!
|
|
|
Артур 30.12.2008 08:27
|
# |
|
|
Уважаемый о.Георгий, могу ли я рассчитывать, что Вы ответите на следующие соображения, высказанные Вашим покорным слугой ранее?
1. Спасение без Крещения невозможно
2. Вифлеемские младенцы, благоразумный разбойник, мученики за Христа были спасены, хотя таинство на земле над ними не совершалось.
3. Следовательно, таинство совершал Кто-то другой – Сам Христос и Дух Святой
4. Следовательно, в исключительных случаях, при невозможности для земной Церкви совершить таинство Крещения, эту функцию берет на себя Архиерей Небесный.
5. Христос при спасении душ руководствуется не заслугами человека, а единственно желанием спасти его душу, если это не встречает препятствия со стороны этого самого человека.
6. В случае невинно убиенных некрещенных младенцев таких препятствий нет.
7. Следовательно, таинство Крещения над такими младенцами совершает Сам Бог
8. Следовательно, такие младенцы не идут в ад.
|
|
|
М.Яблоков 30.12.2008 06:12
|
# |
|
|
…Сколько раз Вам уже говорили, что не надо свои личные измышления выдавать за мнение всей Церкви? Ну, сколько раз Вам это еще надо повторять?! Это какая твердолобость…
Вам, уважаемый, нужно сначала научиться разговаривать со священником. Вы можете так со своими родителями разговаривать, это уже Ваше дело, но не на общественном форуме со священником. Я вообще удивлён как такое пропустили модераторы…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | Следующая >>
|
