|
Вера. 31.12.2008 01:06
|
# |
|
|
"А Святым Отцам, Дима, было открыто ВСЁ, не сомневайтесь."
Николай, а Вам-то кто это открыл? ;)
|
|
|
Вера. 31.12.2008 01:03
|
# |
|
|
За что же Вас прощать, Димитрий?
Все мы тут свои слова и мнения пишем, на то и форум.
Не знаю, хорошо это или плохо, но сказать о "наболевшем" хочется.
Помилуй нас всех, Господи.
|
|
|
Вера. 31.12.2008 00:52
|
# |
|
|
"Не страшно подумать?
Страшно!
Но, в любом случае, нужно говорить то, что мы знаем и можем подтвердить.
Я не зря дала ссылку на: http://www.aborty.org/. Думаю, есть и другие потрясающие, в прямом смысле слова, источники.
Это я к чему говорю – православная христианка (воцерковлённая) не решится на аборт.
Но, у женщины, не имеющей веры в вечную жизнь, на все разговоры про ад и рай одна реакция – отрицательная.
К тому же, очень многие даже не предполагают, что они убивают ЧЕЛОВЕКА.
Я думаю, в первую очередь, ВСЕ должны знать именно об этом.
Какой нормальный человек не содрогнётся от такого знания.
А если ещё женщина будет знать, что за такой страшный грех, она непременно получит страшное наказание, возможно уже и в этой жизни… ЭТОГО МАЛО?
Зачем говорить то, что может вызвать сомнение?
|
|
|
р.Б.Димитрий 31.12.2008 00:37
|
# |
|
|
А я не к Вам обращался,любезный.
ВСЁ???
Они Вам сами доложили,уважаемый?
|
|
|
Nikolai Knospe 30.12.2008 23:38
|
# |
|
|
//даже Святым Отцам нашей Церкви не было открыто об этом… Простите меня,грешного,что вмешался в Ваш разговор//
Да, Дима, Вам бы в этот разговор, в котором Вы ничего не смыслите, лучше не вмешиваться.
У Вас гораздо лучше получается агитпроп в пользу фашистского режима Саакашвили и владыки местоблюстителя.
А Святым Отцам, Дима, было открыто ВСЁ, не сомневайтесь.
|
|
|
строгая учительница 30.12.2008 23:37
|
# |
|
|
"Святые отцы предпочитали не говорить о том, что сокрыто от людей.
И только неотступные вопросы вынуждали их высказывать свои мнения о том, о чём лучше молчать".
Да, Вера, именно неотступные вопросы.
Но разве сейчас о. Георгий не вынужден отвечать на те самые неотступные вопросы, заданные самой жизнью, в которой убийство своего ребенка мы стали считать просто неприятной процедурой. И если плюс к этой установке нас еще убедят в том,что эти младенцы в рай попадают (хотя, заметьте, никаких прямых указаний на то у святых отцов нет) – то что же будет-то, Вера? Не страшно подумать?
|
|
|
р.Б.Димитрий 30.12.2008 23:02
|
# |
|
|
А я,грешный и недостойный,дерзну вставить своё слово:думаю,это великая тайна Божия-участь посмертная таковых детей.Если даже Святым Отцам нашей Церкви не было открыто об этом и существуют диаметрально противоположные точки зрения на эту проблему-то,наверное,не стоит нам сейчас на этом форуме пытаться постичь сию тайну.
Простите меня,грешного,что вмешался в Ваш разговор.Прошу Ваших молитв.
|
|
|
Вера. 30.12.2008 22:43
|
# |
|
|
"Еще раз перечитал цитаты А.И.Осипова из святых отцов,"
А зачем? Вы ведь точно знаете, что некрещёным деткам – место в аду.
"А чего же тут родителям думать, Алексей Ильич, хорошее дело они сделали,"
Далеко не все мужчины и женщины делая "хорошие дела", думают о детках.
И аборты делаются совсем не потому, чтобы помочь Господу Богу наполнить Рай. Вам ли этого не знать!
Ваше предложение о выдаче медалей и молока не соответствует Вашему сану, к сожалению.
Святые отцы предпочитали не говорить о том, что сокрыто от людей.
И только неотступные вопросы вынуждали их высказывать свои мнения о том, о чём лучше молчать.
|
|
|
Прот.Георгий Городенцев 30.12.2008 21:44
|
# |
|
|
Еще раз перечитал цитаты А.И.Осипова из святых отцов, которыми он пытается подкрепить свое мнение о том, что некрещеные младенцы пойдут в рай. Слова святителя Григорий Богослова гораздо ближе к тому мнению, которое высказываю я, т.е., что эти дети будут в месте ада, где нет мучений, но и нет райской радости, месте подобном лону Аврамову. Потому что в раю человек не может быть не прославлен. Рай это место, где каждому возвращается благодатная слава Божия, которую потерял Адам.
Преп.Ефрем Сирин, по-видимому, говорит о блаженстве крещеных детей, так он говорит, что «кратки были дни их на земле». Но, по-видимому, в эти краткие дни и успели покрестить их родители. Во всяком случае, из слов преп.Ефрема нигде не видно, что он имеет в виду некрещеных младенцев.
свт.Феофан Затворник также отнюдь не говорит, что некрещеные дети по смерти идут в рай, но лишь то, что Бог знает, что в отношении их учредить.
О высказывании иеромонаха Арсения Афонского я уже говорил. Даже если его толковать в том смысле, что некрещеные младенцы могут войти в рай, то лишь, как и утверждает сам о.Арсений, по вере и благочестию родителей и призывает последних молиться за этих деток. В принципе, и я с этим согласен, т.е. также высказывал в своей статье подобное мнение, что молитва родителей может спасти их детей. Но это, во-первых, лишь мнение, которое может оказаться и ложным, а, во-вторых, совсем не означает, что все без исключения некрещеные младенцы по смерти идут в рай.
Так что мнение А.И.Осипова отнюдь не подтверждается святоотеческим учением Православной Церкви. Ведь Алексей Ильич, безусловно, один из самых эрудированных в творениях святых отцов (если не самый эрудированный) богослов РПЦ. И если он при всей своей замечательной эрудиции смог выкопать лишь несколько цитат, которые при ближайшем рассмотрении отнюдь не подтверждают его мнение, то это весьма красноречиво говорит, что святые отцы, несмотря на все попытки А.И.Осипова приписать им свое мнение, отнюдь не считали, что некрещеные младенцы идут в рай.
Но особенно умиляет последнее высказывание Алексея Ильича: «Так что о судьбе младенцев не будем беспокоиться – о них позаботится милостивый Господь, а вот о своих деяниях и о своей судьбе, дорогие родители, давайте задумаемся». А чего же тут родителям думать, Алексей Ильич, хорошее дело они сделали, совершив аборт! Деток своих несостоявшихся в рай отправили, согласно Вашему же мнению! Так что надо им за это медали давать и …, естественно, молоко за вредность.
|
|
|
Прот.Георгий Городенцев 30.12.2008 21:42
|
# |
|
|
Если у этих умерших некрещеных младенцев родителей не осталось и молиться некому, это очень печально. Но еще хуже, когда эти родители есть, но и не думают молиться, особенно это относится к детям, убитым в абортах. Подавляющее большинство родителей этих детей не то что молиться о них и не думают, но напрочь об этих детях забыли. Вот у таких родителей мы и пытаемся разбудить совесть, в том числе и такими статьями.
Теперь насчет ссылки на старцев. В своей статье я писал: «Если же младенец был убит вследствие аборта, то, думаю, участь его будет другой. Этот ребенок не будет иметь в аду утешения в виде молитвы родителей. Наоборот, он будет страдать от того, что ими был убит и навсегда забыт. Мне как-то приходилось слышать, что некоторые опытные старцы видели духовное состояние такого младенца в следующем чувственном образе», – и далее уже шло про ледяную пустыню. Слово «думаю» в начале этой фразы означает, что это не точное догматическое учение Церкви, а лишь мое мнение, которое догматически может быть и не очень точным, тем более, что сия пустыня – это лишь чувственный образ. Цель этого мнения не в том, чтобы дать догматическое учение, а лишь в том, чтобы дать соответствующую нравственную оценку последствиям абортов и понудить делающих оные к покаянию и молитве за убиенных деток. А для такого дела точные ссылки на старцев не нужны.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | Следующая >>
|
