|
Ф. Ф. Воронов 04.12.2008 18:29
|
# |
|
|
| Г-н Одиноков: все просто или, вернее, наоборот—не все так просто, как кажется тем, кто легко оперирует термином "каноническая Церковь". Дело в том, что в 20-м веке—можно считать с 1917 года—произошли следующие события: 1) российская революция и гражданская война; 2) обновленческия реформы (в том числе частичный переход на западный календарь) в "восточных" православных Церквах, т.е., Константинопольской, Александрийской, Антиохийской и последовших за ними Элладской, а затем и Болгарской и Румынской, и некоторыми другими. В результате возникли разделения и расколы (это не одно и то же, но "сходу" не всегда легко различить) и в Российской Православной Церкви и в "восточных" Церквах. Все эти разделения (как и расколы) вовсе не изжиты, а некоторые углубляются. Поэтому нельзя разсуждать с кавалерийским наскоком. Раньше все было просто (если, конечно, не углубляться в глубину веков, где в кризисные моменты разделений --- между православными, подчеркиваю!—тоже было предостаточно): критерий того, что что-то "законно" или "канонично", было признание восточными Патриархами (в первую очередь Константинополем). Но уже в конце 19 века такое простое понимание каноничности стало подтачиваться—вспомните, если знаете, "болгарский церковный раскол", когда после освобождения Болгарии от турок там захотели возстановить самостоятельную церковь, а Константинополь разорвал с ними общение. Но это все же были отдельные исключения. В наше же время все настолько перемешалось, что нужно быть очень осторожным в оценках. "Признание" или "непризнание" так называемыми "каноническими Церквами"—совсем не критерий. Во-первых, между этими Церквами и в среде каждой из них отнюдь нет единства по очень глубоким вопросам, а формальное единство поддерживается в межцерковных отношениях "церковной дипломатией" (пример которой—маневры вокруг югоосетинской и абхазкой проблем), а внутри --- дисциплинарными мерами (примеры: дела епп. Диомида и Ипполита) и разумеется сдержанностью (самодисциплиной) отдельных лиц, которые поддерживают единство, чтобы не усугублять имеющихся разделений. С последним я согласен, но совершенно не согласен, что на основании того, что "мы все в РПЦ МП" (не стоит употреблять аббревиатуры, против этого даже Патриарх Алексий как-то специально высказывался), можно с легкой душой объявлять "неканоничными" любых тех, кто с нами сейчас в разделении. Что касается перечня юрисдикций, который Вы мне дали, то вопрос отнюдь не риторический. Про каждую из них нужно говорить отдельно. Насчет термина "каноничный" в качестве инструмента для отсечения, маленький пример. В Америке с 1960-х годов, если не ошибаюсь, была (и сейчас есть) так называемая "Постоянная Конференция канонических православных епископов" (по-английски SCOBA)—некий орган межправославного взаимодействия. Так вот, туда входят всевозможныя юрисдикции (греки, антиохийцы, ….), но никогда не входила Русская Зарубежная Церковь. Она для них была "неканоническая". Среди "канонических" юрисдикций полно обновленцев. Вопрос: кто же на самом деле был православный? Тот, кто официально признавался обновленческим Константинополем и контролируемой безбожниками Московской Патриархией --- для чистоты вопроса будет говорить о 1960-1970-х годах --- или, скажем, первоиерарх зарубежной Церкви митрополит Филарет, обращавшийся тогда со "Скорбными посланиями" к предстоятелям православных Церквей?
|
|
|
один_читатель 04.12.2008 17:52
|
# |
|
|
| Да, все это происходило на моих глазах. Неверные шаги были, к сожалению, сделаны обеими сторонами. В итоге получилось то, что получилось…
|
|
|
Одиноков 04.12.2008 17:34
|
# |
|
|
| Вам, живущему в Англии, памятна, конечно же, и история с еп.Василием (Осборном), мечтавшем "увести" едва ли не целую епархию из-под омофора Московского Патриарха под надуманным предлогом "культурной оторванности " от России.
|
|
|
один_читатель 04.12.2008 16:44
|
# |
|
|
| Я тоже так думаю. Не следует здесь пользоваться правом победителя. Церковные вопросы, по-моему, так не должны решаться.
|
|
|
Одиноков 04.12.2008 16:24
|
# |
|
|
| Я склонен разделить Вашу и о.Вячеслава позицию. Ведь совершенно очевидно, что прецедент с Ю.Осетией, а в дальнейшем и с Абхазией, моментально "развяжет руки" всем, кто спит и видит как бы отторгнуть от единства с Русской Церковью что-только можно. Сегодня это уже и Эстония, и Украина. Завтра может быть Литва и Латвия, Белоруссия и Молдавия… В идеале, исходя из того, что есть, а не из того, чего бы всем нам хотелось, лучшим решением было бы поставление Грузинской Церковью осетинского епископа для Аланской епархии и назначение на осетинские приходы священников-осетин. Таким образом сохранилась бы каноническая церковь в этом регионе. Можно было бы со временем даровать Аланской Церкви и автономию. Но это только идеальные прожекты, поскольку у грузинской стороны, видимо, совсем иная точка зрения и другая политика. Однако, призывы просто де факто "забрать" часть грузинской канонической территории себе – это крайне неразумно и недальновидно. И прежде всего неканонично, устраивает это кого-то или нет. И так уже раздаются голоса в поддержку греческих раскольников. А тогда отчего бы не признать и наших, доморощенных, пресловутых "суздальцев" и прочих "истинно-православных"…
|
|
|
Одиноков 04.12.2008 15:50
|
# |
|
|
"Греческий "Синод Противостоящих" — вполне доброкачественная православная юрисдикция с безспорным каноническим происхождением и до недавнего времени находившаяся в общении с Русской Зарубежной Церковью (общение было прекращено по требованию Московской Патриархии)."
Не сочтите за труд, г.Воронов, поясните, пожалуйста, что означает это загадочное определение – "вполне доброкачественная православная юрисдикция" – в применении к "юрисдикции", не признанной ни одной канонической Церковью? Можно ли, исходя из Вашей теории, таким же образом характеризовать подобные "юрисдикции", существующие в России и на Украине (ИПЦ, РПАЦ, УАПЦ и т.п.)? Является ли аргументом в пользу "Синода Противостоящих" тот факт, что он имел молитвенное общение с РЦПЗ до недавнего времени, а потом сам и разорвал это общение, когда началось активное сближение "зарубежников" с Моск.Патриархией? (Вы, кстати, пишете, что "общение было прекращено по требованию Московской Патриархии", но это, мягко говоря, не совсем так:
http://vertograd.blogspot.com/2006/02/blog-post_20.html).
И допустимо ли нам, членам РПЦ МП, в этой связи называть этих греческих старостильников так, как позволяете себе называть их Вы?
|
|
|
протоиерей Вячеслав Пушкарёв 04.12.2008 15:43
|
# |
|
|
| Самым благоприятным и плодотворный в миссионерском смысле, для Российской Церкви стал период после 1812 года и вплоть до октябрьского переворота в ХХ – м веке. В это время выдающиеся миссионеры предложили православному миру наилучшие, для наших времён, нравственно – этические и практические подходы к делу миссии, что в прекрасном письменном виде сохранились до наших дней. Читайте митрополита Иннокентия Вениаминова, архиепископа Николая Касаткина, и всех руководителей Алтайской миссии начиная от архимандрита Макария. У них критерии благочестивого и полезного поведения миссионеров отлично изложены. Там всё есть.
|
|
|
протоиерей Вячеслав Пушкарёв 04.12.2008 15:33
|
# |
|
|
| Меня сейчас очень мало интересует личность святейшего патриарха грузинского и его сиюминутные высказывания. Я его знаю давно и он для меня авторитет. Для меня, как историка канон важнее простых людей. Почему? Да потому что канон создан людьми не простыми, а святыми, на трагическом примере миллионов разных людей, для того, чтобы мир обычных людей стоял незыблемо и оставлял новичкам наибольшее пространство для манёвра. Что из себя представляют южные осетины я представляю и уже на этом представлении стараюсь строить предположения о том почему именно так, а не иначе поступает святейший Илия. Бог ему судья и сердце царя (патриарха) в его руках, царские (патриаршие) пути не ваши пути. Я как пастырь обязан всех оправдывать, а как пастырь с некоторым мистическим опытом уверено могу заявлять, что то, что вы миряне сейчас считаете ошибкой пастырей завтра вам встанет поперёк горла, как ваше собственное заблуждение, ибо пастырей, как это для вас не странно поставляет Сам Христос и уж тем более патриархов. Кто вы такие (тем более русские), чтобы судить из своих квартир святейшего предстоятеля древнейшей Церкви, которая за всю свою историю не разу не ошиблась с патриархами. У католиков и лютеран пастырей ставят люди, а в православии Господь их сам поднимает ( и с помойки, и с пуховых перин) и управляет. Вот основание моего напора и именно по этому эта невоцерковлённая госпожа не права во всём абсолютно.
|
|
|
Димттрий, СПб 04.12.2008 15:07
|
# |
О. Вячеслав конечно же прав. После того, как РПЦ "присоединит" Ю.Осетию и Абхазию, против РПЦ становятся законными неканонические шаги др. Церквей.
Если сегодня мы справедливо говорим о незаконности признания Эстонии как канонической территории Конст. Патриархата, то завтра нас не будут слушать. Более того, на очереди будет уже Украина, причём не УПЦ КП, которая мало кого интересует, кроме Ющенко и укр. националистов, а каноническая УПЦ МП. Её "добровольный переход" под омофор Конст. Патриархии без согласия РПЦ МП будет выглядеть оправданно. Здесь надо быть поосторожнее.
Груз. Патриарх и его епископат если и имеют личные грехи и неправильно поступали в отношении своей абхазской и осетинской паствы, но, увы, пока никто, кроме его собственной совести не может уговорить его отдать эти территории, населённые паствой, не признающей ни его, ни Грузинскую Церковь. Но есть же международное Православное сообщество…О. Вячеслав, или кто-либо, прошу всё-таки оценить предложения в моём посте от 03.12.08 12:53.
|
|
|
протоиерей Вячеслав Пушкарёв 04.12.2008 13:12
|
# |
|
|
| Вот и веруйте себе потихоньку, доколе не Вам дано решать вопросы юрисдикций. Сегодня Московский Патриархат послушает вас и вступит без апелляций на чужую каноническую территорию, а завтра (в минуту нашей слабости) Румынский Патриархат, апеллируя нашим же прецедентом, начнёт "миссионерствовать" в Молдавии и на Украине, а католики в наглую заявят, что так как Москва нарушает канонический статус кво в РЮО, то руки у Рима теперь развязаны и он может субсидировать на дела "миссии" в России любые суммы и направлять любое количество проповедников. Ком беззакония покатится по всему белу свету, а диавол только этого и ждёт. Не надо вслух нести не весть чей националистический вздор. Самому надо головой думать, а что бы думать было чем надо не песни плясать… Учиться прежде надо. С уважением…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | Следующая >>
|
