|
Одиноков 08.12.2008 21:20
|
# |
|
|
| Спасибо Вам за ответ по 1 пункту!
|
|
|
Ф. Ф. Воронов 08.12.2008 20:46
|
# |
Удивляет, как быстро в дискуссии покидают почву фактов и начинают ссылаться на непроверенные утверждения. Смотрю эту ветку и вижу путаницу, причем по самым разным поводам.
(1) Являлась ли Русская Православная Церковь Заграницей "раскольниками" и, соответственно, был или не был, раскольником свт. Иоанн Шанхайский? А также, поминал ли он Московского патриарха?
Ответ на первый вопрос, разумеется, зависит от церковно-канонической позиции автора, но во всяком случае, неплохо бы держаться фактов. (Замечу, что противоположная крайняя точка зрения заключается в отрицании канонической преемственности Московской Патриархии, возстановленной Сталиным с помощью Митр. Сергия, который ранее узурпировал права Местоблюстителя,—первоначально он был лишь Заместитель Местоблюстителя, в то время как Местоблюститель священномученик Митр. Петр был в заточении,—и даже, на этом основании, в отрицании благодатности Московской Патриархии. Привожу эту точку зрения—опирающуюся на факты!—для того, чтобы проиллюстрировать, как далеко может завести логика "одно из двух: либо они, либо мы раскольники".) Я бы рекомендовал не спорить на эти темы, а вместо безплодных споров постарался бы получше узнать неретушированную весьма непростую церковную историю 20 века, воздерживаясь от чернобелых суждений.
Был ли "раскольником" святитель Иоанн—зависит от того, считать ли всю Зарубежную Церковь раскольниками. Если да, то, конечно, был, по-другому не получится! Владыка Иоанн, как и его старшие товарищи по архиерейству, Митрополит Антоний и Митрополит Анастасий, считал Зарубежную Русскую Церковь свободной частью Российской Православной Церкви. Церковь, находящуюся в России (СССР) они считали "гонимой" и "порабощенной". (Тут я от себя спрошу: это что, было не так? Или уже в сознании людей, не помнящих историю, утвердился бред о православном вожде товарище Сталине?) Соответственно, официальную иерархию, возглавляемую последовательно Митр. Сергием и Патриархом Алексием (я говорю о времени жизни свт. Иоанна) они не могли признавать за законную церковную власть. Причина этого отказа была не политической, а чисто-церковной. Более подробно о взглядах свт. Иоанна можно узнать из написанной им самим очерка истории Русской Зарубежной Церкви", см. здесь: http://karlovtchanin.com/index.php?module=pages&act=print_page&pid=48 (это перепечатка книги, изданной в свое время в Канаде). Суммарное изложение содержится в статье прот. Петра Перекрестова здесь: http://www.russianorthodoxchurch.ws/Nashe%20nasledie/stjohn_views.html.
То, что свт. Иоанн поминал московского Патриарха на проскомидии --- легенда. Если кто-то знает факты, напишите. Думаю, что эта легенда возникла в результате искаженной передачи реальной истории о кратковременном признании владыкой Иоанном в августе 1945 г. в Шанхае московской патриаршей власти при отсутствии связи с зарубежным архиерейским синодом и при получении неточных известий из Москвы (при прояснении дела владыка Иоанн немедленно отказался от такого признания и твердо встал против советских церковных эмиссаров, действовавших в шанхайской пастве). Что касается гонений на свт. Иоанна, то они действительно имели место—от "лжебратий". Причины таких гонений, которым часто подвергались при жизни многие святые,—в уникальной личности святителя-чудотворца, который не вписывался в "архиерейский стандарт". Некоторые из былых гонителей впоследствии принимали участие в прославлении свт. Иоанна в 1994 г. (и, видимо, раскаялись в прежних делах). (Никакого отношения к мнимому поминовению московского Патриарха гонения на свт. Иоанна не имели. Что конкретно произошло—был большой конфликт между прихожанами при строительстве нового собора в С.-Франциско, дошедший до гражданского суда; находившийся на С.-Францисской кафедре владыка Иоанн попал на судебную скамью с другими ответчиками, обвиненными в неправильном распоряжении средствами. Часть синодальных властей плели при этом интриги против святителя, подстрекая враждебную ему сторону. Но гражданский суд кончился полным торжеством правды и посрамлением клеветников,—хотя конфликт нанес большия раны русской православной общине в Америке и всей Зарубежной Церкви.)
(2) На совершенно другую тему. Что якобы Южная Осетия—исконно грузинская земля, называемая Самачабло. "Самачабло"—на самом деле по-грузински означает "владение [людей по имени] Мачабели". Грузинские князья Мачабели и Эристави (по-русски: "Мачабеловы" и "Эристовы") действительно держали местных осетин в крепостной зависимости, от которых те стремились освободиться. Попытку ввести такой "крепостнический" термин вместо Ю. Осетии впервые, кажется, сделал Гамсахурдия. Но это название было настолько оскорбительно для осетин, что даже нынешния тбилисския власти стали вместо него употреблять "Цхинвальский регион". Ближе к истине, что Ю. Осетия --- часть исторической области Восточной Грузии, называемой Шида-Картли ("внутренняя Картли"). Реальная (богатая фактами и весьма объективно изложенная) история изложена здесь: http://www.rusk.ru/st.php?idar=27878 (публикация "Русской Линии".)
С уважением,
Ф.В.
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 08.12.2008 19:24
|
# |
|
|
**Вы … руководствуетесь лишь репортажами Первого канала и канала "Россия"? То есть,всего лишь пропагандой воюющего государства?**
Я, будучи гражданином воюющего РОССИЙСКОГО государства, никак не могу руководствоваться репортажами еврейского "Эха Москвы", ежедневно в своих "разворотах" разжигающего русофобию и ненависть к Русской Церкви. Меня вполне устраивают репортажи Первого канала и канала "Россия".
Да, я занял однозначно проосетинскую позицию. А как же иначе, когда грузинские фашисты расстреливали моих соотечественников – русских солдат-миротворцев?
Поэтому, в частности, я очень опасаюсь прозападных симпатий митрополита Кирилла, при всём уважении к его сану и его интеллекту.
|
|
|
один_читатель 08.12.2008 16:59
|
# |
|
|
| Меньше заслуг не стало, так как потребовалась молитва и мудрость, чтобы остудить горячие головы, начать и завершить дело примирения. Это смогли сделать только почившие Святейший Патриарх и митрополит Лавр. Я полагаю, что уже только за одно это потомки их прославят во святых.
|
|
|
Димитрий, СПб 08.12.2008 16:52
|
# |
|
|
//Я вот,например,жил в Грузии и даже родился там, и потому я более-менее в теме:я знаю,что территория Южной Осетии-это исконно грузинская земля,которая называется Самачабло.//
Знаком с русским парнем, выросшим в Тбилиси. Рассказывал отом, как еле удалось переехать в Россию…Кстати, выехадо из Грузии около 1 миллиона русских в течение короткого времени. Хорошо отношусь к грузинам, но всегда настораживало их отношение к себе. Часть их истории на мой взгляд мифологизирована. Есть мнение, что это свойственно всем кавказским народам.
Уважаемый р.Б. Дмитрий, прочтите здесь, на РЛ две недавних статьи:
1.Ю. Гаглойти, М. Джиоев, Н. Джусойты, К. Пухаев, Б. Техов,
Л. Чиборов. "Из истории Южной Осетии" от 16.08.2008. и 2. Сергей Маркедонов,"Конец проекта «Грузинское национальное государство» от 23.09.2008. Получается, что утверждение ув. о. Вячеслава от том, что югоосетины – мусульмане – это, мягко говоря, неправда. Как и неправда то, что русские вместе с грузинами ВСЕГДА усмиряли осетин.
//Россия всегда занимала прогрузинскую сторону в этом конфликте.Я имею в виду Российскую Империю.//
Как раз получается, что русские сдерживали захватнические аппетиты грузин, которые не замедлили прорваться в 1918 г.
//Русско-грузинские военные отряды подавляли и уничтожали осетинские партизанские отряды,боровшиеся против Грузии и России.//
Югоосетины всегда с надеждой смотрели в сторону Росси, в отличие от Грузии, кот. тяготилась русской властью.
Сравнение с Косово-некорректное. Косово-духовная отчина сербов, чего не скажешь о "грузинскости" Юго-Осетии.
|
|
|
протоиерей Вячеслав Пушкарёв 08.12.2008 16:14
|
# |
|
|
| Раз ей не обязательно изучать "…все извивы истории перехода земли из рук в руки…", то ей и не обязательно говорить об этом. А о чём можно говорить, когда ты сути вопроса не знаешь? Здесь лучшим будет только послушать других. Здоровая логика, провозглашённая апостолами. Что за штучки либеральные Вы выкручиваете. Вы против апостолов (по поводу женщин)? Если не против, то в чём вопрос?
|
|
|
один_читатель 08.12.2008 16:10
|
# |
|
|
| Церковь не может быть в расколе с самой собой. А тот, кто не поминает предстоятеля ее, де юре в расколе.
|
|
|
Андрей Другой 08.12.2008 14:57
|
# |
|
|
"…Главное – спасти людей из раскола".
Воссоединившись в качестве двух ветвей!
Двух ветвей чего? Раскола?
|
|
|
один_читатель 08.12.2008 14:46
|
# |
|
|
| Главное – спасти людей из раскола.
|
|
|
один_читатель 08.12.2008 14:30
|
# |
|
|
"Слава Богу, впрочем, что вопрос этот перестал практически иметь значение"
Воистину так. Слава Богу.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | Следующая >>
|
