|
Ф. Ф. Воронов 11.12.2008 16:33
|
# |
|
|
Простите. Нужно показывать пальцем фразы из приведеннаго текста?
Зачем упорно отрицать ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ факты?
Повторю суммарно: когда Русская Православная Церковь заграницей возникла, она имела поддержку и вселенскаго Патриарха и сербскаго Патриарха и разумеется, была в каноническом общении со всеми православными Церквами. Такое положение было до войны.
После войны и начала международной активности Московскаго Патриархата, возстановленнаго Сталином в конце войны, московския церковныя власти стали оказывать давление по всему миру, чтобы: 1) русские в эмиграции переходили под московское церковное управление; 2) поместныя Православныя Церкви прекращали общение с "зарубежной" русской Церковью. На территориях неподконтрольных Советскому Союзу часть 1 выполнялась плохо (частичным успехом можно было счесть способствование отрыву Американской Митрополии --- будущей Православной Церкви в Америке, которая все равно в подчинение Московскому Патриарху не вошла и конце концов получила в итоге закулисных переговоров "томос о автокефалии", в 1971 г., если не ошибаюсь). Часть 2 удалась лучше, но тоже не сразу. Например, на Афоне, под управлением Зарубежной Церкви был свой скит до 1970-го или 1971-го г. Частичное общение у Зарубежной Церкви дольше всего держалось с Иерусалимской и Сербской Церквами. Это все материал для подробнаго историческаго изследования, которому здесь не место.
У изоляции Зарубежной Церкви от "официальнаго" Православия была и вторая причина --- развитие апостасии, т.е., отхода от православия внутри самих "официальных" поместных Церквей. "Зарубежники" сами стали сворачивать общение с ними, а с другой стороны вступали в общение с греческими "старостильниками". Это тоже материал для отдельнагоо изследования. Для понимания, о чем идет речь, вот ссылка на "скорныя послания предстоятелям Святых Божиих Церквей" первоиерарха Русской Православной Церкви Заграницей Митрополита Филарета: http://www.geocities.com/ppav2002/skorb_1.htm, http://www.geocities.com/ppav2002/skorb_2.htm, и http://www.geocities.com/ppav2002/skorb_3.htm (на сайте http://www.geocities.com/ppav2002/pechat.htm#8, откуда я взял ссылки, собраны и другие интересные тексты владыки Филарета, например, ответ А.И.Солженицыну, обратившемуся к зарубежному собору по поводу русских церковных разногласий). Позиция Зарубежной Церкви по этому вопросу весьма актуальна, --- речь о том самом "экуменизме".
(Краткий очерк взаимоотношений Зарубежной Церкви с другими православными Церквами можно найти еще здесь: http://www.russianorthodoxchurch.ws/synod/2006/5dokladpsarev.html. Этот доклад написан с позиций скорее самокритических, в свете грядущаго объединиения с Моск. патриархией, но факты остаются фактами. Там еще утверждается, что вышеупомянутыя скорбныя послания составил не сам владыка Филарет, а многолетний управляющий делами синодальной канцелярии протопресвитер Георгий Граббе. Пусть историки изучают, так или не так. В любом случае подписаны они были владыкой Филаретом.)
|
|
|
Ф. Ф. Воронов 11.12.2008 15:23
|
# |
|
|
Совершенно верно! Честно сказать, у меня сильно упало уважение к грузинам в целом как итог всего послесоветскаго развития в Грузии. Увы, именно, было проявлено отношение неблагодарных холуев.
Если уж разсуждать в "феодальных" терминах (см. выше о князьях Мачабеловых), то вся Грузия была частью Российской Империи. И на России лежит ответственность за устройство своих исторических территорий (включая Кавказ).
По поводу "канонической территории": это на самом деле глупость. Нет такого понятия. Его выдумали умники из отдела внешних церквоных сношений (ведомство М. Кирилла) как бумажную загородку от католической агрессии: в Италии и т.п. пусть правит римский папа, это его "каноническая территория", а в бывшем СССР—Московский патриарх, это наша "каноническая территория". Вы к нам не заходите (на нашу ниву), а мы к вам. И будем жить дружно. Древние же каноны, на которые это якобы опирается, говорили о совсем другом: 1) в одном городе должен быть только один епископ; 2) епископ одной епархии не должен ничего не предпринимать на территории епархии другого епископа; 3) епископы одной области должны знать перваго среди них, и он, в согласии с ними, должен решать дела, относящияся до всей (большой) области—но не вмешиваться в компетенцию каждаго из них. Пересказываю своими словами. Если бы жизнь была устроена по этим канонам, все было бы куда лучше. Но увы… Применительно же к Южной Осетии: где там (единственный) "епископ города"? Да только тот самый Георгий, епископ Аланский! Другого там нет и не было! И он, как раз в соответствии с древним каноном, ищет соединиться с "первым епископом" бо'льшей области, т.е., в данном случае России. Он как раз хочет войти под омофор Московскаго Патриарха (а ему в ответ сапогом в морду: "он тут вообще никто"—еп. Феофан Владикавказский; "это—каноническая территория Грузинской Церкви, а эти раскольники" --- митр. Кирилл). Нарушение канонов было бы, если бы там уже был местный епископ, а на его территории стали бы без его ведома что-то такое делать. То же и в Абхазии: где там местный епископ, на канонические права которого якобы кто-то покушается? Если это тот, который убежал в Тифлис и давно живет там, то он уже не является епископом Сухума. Местная церковь должна избрать себе новаго и просить поставить (рукоположить) его епископов соседних областей. Так по древним канонам! Не могут жить православные без епископа! А попытки их без епископа оставить—это иезуитское извращение канонов, а не следование канонам.
(В скобках: почему идея "канонической территории" не работает против наступления римокатоликов. Если бы она работала, т.е., римокатолики ее приняли бы, это означало имплицитное признание римской Церкви за православную с нашей стороны—и отказ, соответственно от проповеди православия на Западе как территории римскаго епископа, а у римокатоликов означало бы отказ от фундаментальнаго принципа их экклезиологии, что истинная Церковь только может быть в единении и под конечной юрисдикцией римскаго папы, т.е., попросту реальное превращение их в православных. Но это же голубыя мечтания! Или своего рода цинизм, если надеяться, что такая идея сработает вопреки и православной и римской экклезиологиям.)
|
|
|
М.Яблоков 11.12.2008 15:18
|
# |
|
|
Зачем Вы всё это пишете?
До момента подписания Акта о КАНОНИЧЕСКОМ общении РПЦЗ была не канонична и не имела общей Чаши ни с одной Восточной Патриархией.
|
|
|
М.Яблоков 11.12.2008 15:15
|
# |
|
|
|
Артур 11.12.2008 14:56
|
# |
И еще несколько страниц из "великой и трагической истрии грузинского народа"
200 лет презрения к 'лохам, которые нас кормят и поят' ("Газета 2000", Украина)
О грузинской русофобии
Алексей Попов, 11 декабря 2008
http://www.inosmi.ru/text/translation/245981.html
Из интервью Дмитрия Выдрина 'Ну, чтобы всем абсолютно!..' ('УП', 30.12.05)
Цитата: Это был первый визит президента Кучмы в Грузию. Первым, помнится, поднял бокал Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе. И тост его был за бравых парней из УНА-УНСО.
Наша делегация странно переглянулась, но, уважая хозяина, за это выпила. Потом были разные дежурные тосты: за мир, процветание, дружбу. Пока очередь не дошла до пресс-секретаря президента. Я как раз сидел между ним и Нани Брегвадзе, которая перед этим пела для нас русские романсы и села уже за стол. Все были уже немножко пьяненькие, поэтому тост пресс-секретаря был довольно-таки разухабистым. Он сказал: 'Давайте выпьем за русских!' и сделал паузу.
Все, естественно, недоуменно переглянулись, а пресс-секретарь хитренько так усмехнулся и продолжил: 'Поскольку нам – грузинам и украинцам – повезло, что русские есть на свете. Мы у русских научились забирать все. Мы спим с их самыми красивыми женщинами, мы забрали у них лучшие романсы – вот Нани только что показала, что это уже не их, а наши романсы – мы забираем у них нефть и газ без оплат… Поэтому давайте выпьем за этих лохов, которые нас кормят, поят и обеспечивают'.
|
|
|
Lucia 11.12.2008 14:34
|
# |
|
|
| Просто я подумала. что мы обобщаем -"народ". а крестьян там много и политикой они не занимаются. И терпеть не могут своих президентов.
|
|
|
Ф. Ф. Воронов 11.12.2008 14:32
|
# |
|
|
Г-н Яблоков,
1. >>>…мы не достаточно компетентны…
>>>Будьте любезны, говорите только про себя… а не про всех…
Простите! Я поправлюсь: "…мы все люди грешные".
2. Вы написали:
>>>Для чего Вы публично говорите неправду? До последнего времени ни >>>одна Восточная Патриархия РПЦЗ не признавала, включая и Сербскую.
Извините за пространную цитату:
"Несмотря на Митрополита Евлогия и Митрополита Платона, с их последователями, уход из состава Зарубежной Церкви, и, можно сказать, вообще из Русской Церкви, – Зарубежная Русская Церковь представляет свободную часть русской Церкви. Она пользовалась вниманием Святейших Патриархов и других Иерархов братских Православных Церквей. Особое внимание и заботу ей уделял Сербский Патриарх Варнава, старавшийся вернуть в Русскую Зарубежную Церковь отколовшихся от нее Епископов (Митрополита Евлогия, Митрополита Платона с их викариями), а он также был посредником между ней и Митрополитом Сергием, которого чтил и любил как своего ректора Академии. Однако вскоре ему пришлось убедиться, что Митрополит Сергий находится в руках врагов Церкви и действия его вредны ей, о чем Патриарх прямо и написал ему.
К русскому Зарубежью Патриарх Варнава, 9/22 июля 1930 года, обратился во время службы в Русской Троицкой Церкви со словом, в котором сказал: «Знайте, что изуверы, гонящие Церковь, не только ее мучают, но стараются ее расколоть, разъединить и всячески простирают свои преступные руки к вам, находящимся за пределами вашего отечества. Вы, верные сыны России, должны помнить, что вы являетесь единственной опорой великого Русского народа… Посеянные врагами вашей Родины церковные раздоры, должны во чтобы то ни стало прекратиться. Среди вас находится великий Иерарх Митрополит Антоний, который является украшением вселенской Православной Церкви. Это высокий ум, который подобен первым Иерархам Церкви Христовой в начале Христианства. В нем и заключается Церковная правда и те, кто отдалились, должны вернуться к нему. Вы все, не только живущие в нашей Югославии, но и находящиеся в Америке, в Азии, во всех странах мира, должны составить во главе с вашим великим Архипастырем Митрополитом Антонием, единое несокрушимое целое, не поддающееся нападкам и провокациям врагов Церкви. Я как Сербский Патриарх, ныне ваш родной брат, горячо молюсь Богу, чтобы Он соединил русских людей находящихся заграницей в единое целое, чтобы возросла Россия такой, какой она была во главе с православным Самодержавным Царем, и от имени господа Иисуса Христа и всех его святых благословляю вас благословением патриаршим».
Патриарх Варнава принимал живое участие в делах Русской Зарубежной Церкви, созывая под своим представительством совещания представителей разных зарубежных Церковных областей с целью прекращения разногласий, прекращения раскола и возвращения в Зарубежную Церковь вышедших из нее. При его участии и под его председательством в 1935г. было выработано «Положение о русской Православной Церкви Заграницей», подписанное им и русскими иерархами и явившееся основой для управления Русской Зарубежной Церковью.
Такое же любвеобильное отношение к Русской Зарубежной Церкви проявлял Антиохийский Патриарх Григорий, оказывавший ей всегда поддержку и пожертвовавший средства на издание Православного Катехизиса, составленного Митрополитом Антонием. Всегда в общении с Русской Православной Зарубежной Церковью пребывал святейший Александрийский Патриарх, оказывая ей братскую поддержку и обращавшийся к ее первоиерархам как законным ее возглавителям. Блаженный патриарх Иерусалимский также не только допускал действия Русской Церкви в пределах своего патриархата, но и призывал ее к участию в делах патриархата. Так, имея нужду в рукоположении новых епископов, он пригласил для сослужения с ним находящегося в Иерусалиме Архиепископа Анастасия, впоследствии Митрополита Первоиерарха Русской Зарубежной Церкви. Блаженный Патриарх Тимофей был одним из епископов рукоположенных совместно Патриархом Дамианом и Митрополитом Анастасием. Всегда в общении с русской Зарубежной Церковью находился Архиепископ Горы Синайской. В братском единении была с ней Церковь Болгарская. В пределах Поместных Церквей Русская Зарубежная Церковь окормляла своих духовных чад по соглашению со священоначалием тех Церквей и действовала в границах ей предоставленных совершенно самостоятельно, продолжая осуществлять права Русской Церкви, прежде ей предоставленные.
"
(Свт. Иоанн Шанхайский, цит. соч.)
Это было написано в послевоенные годы и, видимо, дополнялось в начале 1960-х. Слова свт. Иоанна описывают предвоенную ситуацию. Если хотите, можно посмотреть и другие источники. Да о чем мы говорим? История Русской Православной Церкви заграницей хорошо описана. Вы можете относиться как угодно, но нельзя отрицать факты и начинать спорить о совершенно тривиальных вещах, были они или не были, как будто речь идет идет о древних шумерах, где никто ничего толком не знает (историки Месопотамии, простите меня!). Я ничего не выдумываю от себя. Всего-навсего я обратил внимание на факты, которые должны быть общеизвестны.
О чем вообще разговор? Все эти разсуждения о "каноничности" (точнее, "неканоничности") зарубежной Русской Церкви абсолютно оторваны от действительнсоти. Сейчас это просто безсмысленный вопрос, а тогда… Вы представляете себе русского за границей, в 30-40-е годы, который в здравом уме захотел бы пойти под управление митрополита Сергия или патриарха Алексия, прекрасно понимая, что их дергает за ниточки сталинский Кремль и Лубянка? Да, была горстка людей, которыя по принципиальным соображениям выбрали именно такой путь (я уже упоминал о будущем митр. Сурожском Антонии). Но после этого им оставалось: либо самим стать агентами Лубянки в русской церковной среде, либо пытаться сохранить личную порядочность и пройти по ниточке между сохранением канонической верности московской церковной власти и отшатыванием от всего того, что шло из Москвы, но что их совесть не позволяла принять (см., например, разсказы митр. Антония Сурожскаго о том, как он отказывался принимать какого-то "священника"-чекиста и т.д. и т.п.)
Вообще же все это сильно уклонилось от исходной темы, т.е., церковной проблемы в Ю. Осетии и Абхазии.
|
|
|
один_читатель 11.12.2008 13:38
|
# |
|
|
| Фигура речи… Это просто цитата из забытого ныне коммунистического к/ф.
|
|
|
Lucia 11.12.2008 13:32
|
# |
|
|
| Как раз крестьяне тут ни при чем.
|
|
|
один_читатель 11.12.2008 12:44
|
# |
|
|
| Помирятся с нами, как и украинцы. Как ни в чем не бывало… Это удел маленьких государств. Куды крестьянину податься?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | Следующая >>
|
