|
Александр Б. из Москвы 12.12.2008 16:16
|
# |
|
|
Артур!
Быть может, ранее я позволил себе лишнего. Быть может, этого не стоило делать, дабы (по крайней мере) Вас и Lucia не искушать. Сложно судить.
Что же касается Ваших вопросов, Артур, то на них исчерпывающе "ответил" ниже трезвенник. Врядли кто-то сможет еще что-нибудь удобовразумительное добавить: будь то о. Андрей Кураев, Алексей Ильич Осипов или кто-либо еще.
Мои вопросы – сами понимаете – того же "поля ягода", что и Ваши. Придется, видимо, так или сяк, но самостоятельно доходить до них. Разумеется, не своим скудным умишком, а надеясь ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ на милость Божию: что Он дарует мне возможность как-то уразуметь полезное для меня и тем самым умирит душу и сердце… А до того, придется, естесственно, мучаться и каяться в своих сомнениях… Само собой, ответ, если такового сподоблюсь, вполне может прийти с неожиданной стороны…
Простите меня грешного, Христа ради, за снова краткий ответ.
|
|
|
М.Яблоков 12.12.2008 15:34
|
# |
|
|
…Где уж мне, скромному труженику клироса окормлять Вас…
Вот будьте поскромнее. Вы ведь не духовник Русской линии…
|
|
|
один_читатель 12.12.2008 15:26
|
# |
|
|
| Нет, это не абсолютная трезвенность. Это устав Саровской обители. Прп. Серафим не гнушался вином.
|
|
|
Василий Ч. 12.12.2008 15:26
|
# |
|
|
Ответ Вы можете получить еще сколько хотите раз.
Василий Ч. 02.12.2008 22:19
Я подчеркнул с самого начала: СОВРЕМЕННОЕ вино.
И объяснил, чем оно отличается от Евангельского.
При изготовлении Евангельского вина НЕ использовался чистый спирт, ввиду отсутствия последнего.
Естественный процесс брожения не позволяет достичь крепости напитка более 12 об.проц.
Вино употреблялось РАЗБАВЛЕННЫМ.
Христос сотворил чудо, претворил воду в Евангельское вино.
|
|
|
М.Яблоков 12.12.2008 15:21
|
# |
|
|
Для чего Вы, милейший, так лукаво пытаетесь нам преподать Типикон?! Зачем Вы вырываете цитату из контекста? У протестантов учитесь? Они Вас научат…
Приведу полностью словеса 35-й главы:
"Вино же, аще прилучится, не достоит датися по уставу во ин день, но в неделю, или в господския праздники, или в другия нуждная утешения: черпати же тогда потребно есть во все лето на таковыя, по единой чаши, или по две, или множицею по три, и ино ничтоже. Две бо, или три чаши, не по уставу рекохом, но по нужди бывати. И паче аще случится, якоже рекохом о триех послужениих, в неделю, или в великия праздники, елма якоже в снеди два послужения, подобаше имети устав, многажды и едино. Сице и в вине две чаши, множицею же и едину имети, устав. Аще же случится и во уреченныя дни, якоже рекохом вам, якоже и великий симеон чудотворец глаголет: Яко похвала монаху, еже не питии вина. Аще ли и пиет немощи ради тела своего, мало да испивает. Подобно же и отец наши Пимен Великий глаголет: яко вина отнюдь не подобает питии монаху. Сего ради и во ин день прост, кроме недели, немощи ради нуждныя некия, по словеси святаго симеона, мало нечто подобает пити врачевания ради: и аще и есть, не дается на всяк день, якоже божествнная правила повелевают."
Как видно, ни о каком ОБЯЗАТЕЛЬНОМ воздержании речь не идёт даже у монахов, уже не говоря о мирянах… Только лишь как о некотором подвиге воздержания, о чём уже не мало было говорено на этом форуме…
|
|
|
трезвенник 12.12.2008 15:14
|
# |
|
|
Цитата: Вашего духовного окормления здесь, кажется, никто не испрашивал…
Где уж мне, скромному труженику клироса окормлять Вас, неоднократно сидевшего за одним столом со Святейшим. Мне даже об этом и помыслить-то как-то неудобно…
|
|
|
Natalya 12.12.2008 14:58
|
# |
|
|
Тело по анатомическому атласу изУчите, а душу нет. И психология не поможет.
******************
Возражу лишь в следующем. Впрочем, это и не возражение, а так – замечание на полях.
Мы все облечены в плоть. Хотим мы этого или нет, признаем мы это или отрицаем, но есть вещи, контролировать которые мы не в состоянии. Почитайте о железах внутренней секреции, например.
Иными словами, некоторые вещи на _физическом_уровне_ предопределены…для мирянина, по крайней мере.
|
|
|
Артур 12.12.2008 14:56
|
# |
|
|
| Простите, а Вы не допускаете, что даже у святых могут быть свои личные предпочтения и вовсе не духовного характера?
|
|
|
трезвенник 12.12.2008 14:27
|
# |
|
|
Цитата: Абсолютная трезвенность скрывает в себе гнушение вином, а это то же, что и гнушение мясом и браком, так как крайности всегда сходятся.
Если трезвенность не заключается в аскезе, уважительной по отношению к праву другого не воздерживаться от мяса, брака и вина, то это хула на Божие творение, а, значит, и на Бога.
Цитата: Преподобный Серафим Саровский, по свидетельству священномученика Серафима Чичагова, «кушать не возбраняя, благословил всегда вволю, но вина – чтобы и запаха его у меня в обители не было !»
Интересно, можно ли это благословение преподобного назвать «абсолютной трезвостью» в вашем понимании?
|
|
|
М.Яблоков 12.12.2008 14:26
|
# |
|
|
…Осторожно.
Как известно, если ты сказал человеку «ты украл» – ты высказал суждение о его поступке, если сказал: «ты вор» – ты ОСУДИЛ его…
Вашего духовного окормления здесь, кажется, никто не испрашивал…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
