|
трезвенник 13.12.2008 11:19
|
# |
|
|
Цитата: Другое дело – пьяницы. Это уже люди с извращённым стереотипом поведения, падшие в объятия страстей челдовеки. Исправить их перевернутый с ног на голову внутренний мир сложно, но возможно. А значит, и культура пития им может быть привита.
Вы предлагаете «переучивать пьяниц»?
А мне кажется, что нужно прислушаться к словам почившего Патриарха:
"Церковь призвана восстановить имевшуюся у нее в дореволюционное время весьма эффективную программу борьбы с алкоголизмом и использовать накапливаемый ею опыт спасения молодежи, равно как и людей всех возрастов, от смертельной опасности, вызванной наркоманией" (из Пасхального Послания 1994 года).
А в дореволюционное время Церковь шла по пути создания обществ трезвости:
«Во всех 1767 обществах трезвости к концу 1910 г. числилось всего 498685 человек. Полмиллиона!» (из доклада протоиерея Алексия Бабурина, Г.В. Гусева.
РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ В БОРЬБЕ ЗА ТРЕЗВОСТЬ НАРОДНУЮ. Страницы истории.)
Нам бы сейчас полторы тысячи приходских обществ трезвости и полмиллиона трезвенников!
|
|
|
Одиноков 13.12.2008 11:16
|
# |
|
|
| Ба, да трезвенники ещё и шутят?.. Есть надежда.
|
|
|
Александр+++ 13.12.2008 10:19
|
# |
|
|
То же относится к кофе. многим специям. пшенной каше. Ее нельзя есть детям до 5 лет. А я ее не прячу. сама ем, а им не даю.
Ваш опровергающий пример очень хорош и позволяет выявить суть дела.
Во-первых, вы запрещаете употреблять некоторые продукты, хотя Священное Писание никаких ограничений в этом отношении не делает.
Следовательно, запрещать можно! Я об этом и писал.
Во-вторых, специи и пшенная каша – это не алкоголь.
Специи –ингридиент, ребенок может и не знать, что ему их не дают. Пшенную кашу он сам сварить не может и прятать крупу нет смысла.
Все меняется, если в качестве примера взять нечто привлекательное, например шоколад.
Тогда я повторю, то ято говорил раньше. Невозможно есть при нем, а ему не давать. Не правильно, обидно.
Такая же мотивация была при учреждении Петрова поста. Вначале сделали его только для тех, кто не мог поститься в Великий пост, но потом показалось неприличным, когда одни не постятся, а другие постятся и сделали его всеобщим.
|
|
|
Василий Ч. 13.12.2008 09:56
|
# |
|
|
Простите, Одиноков, что вновь обращаюсь к Вам, несмотря на Ваше пожелание.
Вот Вы спрашиваете, какая существенная разница между вином.
Разница есть.
Вот толкование на Лк, 21 зач., 5, 33—39
http://www.pravoslavie.ru/put/3678.htm
Очевидно, есть вино молодое и есть вино старое.
Очевидно, старое вино – забродившее вино. Именно такое вино любят иудеи. Именно такое вино пил Ной. Никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого.
Очевидно, что молодое вино содержит ГОРАЗДО меньше спирта (либо же вообще является соком, что и следует непосредственно из названия "МОЛОДОЕ и НОВОЕ").
Не спешите только меня причислять к сектантам. Я не сектант, и на глупые обвинения не отвечаю.
Насчёт сока я не могу утверждать точно – я всего лишь читаю толкование и ДУМАЮ головой.
Очевидно, что Христос делает предпочтение именно МОЛОДОМУ вину, поскольку "молодое вино должно вливать в мехи новые".
|
|
|
Александр+++ 13.12.2008 09:50
|
# |
|
|
| Я прощаю и меня простите, виноват.
|
|
|
Александр+++ 13.12.2008 09:46
|
# |
|
|
"Пьешь, аспид -к стенке?
Кто-то когда-то на форуме говорил нечто подобное?
И раньше я замечал, что вы оттенков смысла не видите, но после этого пассажа не могу с вами обсуждать серьезные вопросы.
|
|
|
Василий Ч. 13.12.2008 09:30
|
# |
|
|
Не свои измышления на тему "Стал бы – не стал бы",
а СВЯТООТЕЧЕКУЮ ЦИТАТУ на стол, пожалуйста, о том, что Христос пил вино.
Пока все Ваши слова обращаются обратно на Вас.
Цитата: Это Вы не понимаете абсолютно, о чем говорите. …не дерзайте свою позицию оправдать Евангелием. Ибо это ложь и лукавство.
|
|
|
Ksenija 13.12.2008 07:26
|
# |
|
|
q] Знаете, это очень странно. У каждого свое понмание, но жить в незаконном браке и учить других. да еще так.. настойчиво. Странно.
Гораздо более странно и нецеломудренно Вам, Lucia , Александру, менее года находящемуся в Церкви, высокомерно говорить о «незаконном браке».
Ваша реплика, Lucia, прекрасная иллюстрация для обсуждения на соседней ветке. А именно: великолепное дополнение к мнению Василия, Сергея и Трезвенника о том, КТО, КАК и с ЧЕМ встречает неофитов в наших храмах.
|
|
|
соц.реалист 13.12.2008 03:13
|
# |
|
|
Цитата: И другие наркотики тоже здесь никто не называет абсолютным злом.
Всё – добро зело.
Что Вы имеете в виду под вторым предложением, какой смысл в него вкладываете?
Стоит упомянуть здесь один факт из истории, описанный тем же протоиереем Алексием Бабуриным в своём труде "Славянские истоки социально-экологического подхода во врачевании алкоголизма и других видов пристрастий":
"В 1935 г. биржевой маклер Билл Вю (Вильям Гриффит Вилсон, 1895-1971 гг.) и врач-хирург Боб (Роберт Хальбрук Смит, 1879-1950 гг.)[2], сами страдавшие алкоголизмом, организовали сообщество "Анонимные алкоголики". Оно взяло на вооружение представление об алкоголизме как хронической неизлечимой болезни и сыграло решающую роль в широком распространении этой идеи среди населения. Пропаганда удалась благодаря участию в ней влиятельных членов сообщества и мощным финансовым вливаниям богатого филантропа Р. Бринкли Смитерса (1907 – 1994). Достаточно сказать, что им было пожертвовано только на антиалкогольную программу более 40 млн. долл. США. После оказания материальной поддержки Национальному совету по алкоголизму в размере 8,7 млн. долл. США Смитерс в 1954 году становится одним из его директоров и остается им вплоть до своей смерти в 1994 году. С 1958 г. по 1965 г. он является председателем Национального совета по алкоголизму. Р. Бринкли Смитерсу удается пролоббировать среди медицинских чиновников концепцию алкоголизма как болезни с тем, чтобы обеспечить выплаты клиентам лечебных центров по карточкам медицинского страхования.
В 1951 году ВОЗ признает алкоголизм медицинской проблемой. В 1956 году Американская медицинская ассоциация официально объявляет алкоголизм болезнью, поддающейся лечению. С 1965 года Американская психиатрическая ассоциация начинает употреблять термин «болезнь» в описании алкоголизма. В дальнейшем Смитерс способствует созданию Национального института по вопросам алкоголизма и злоупотреблению алкоголем, Общества по исследованию алкоголизма, а также Американского общества наркологической медицины. Сами американцы говорят, что благодаря объединенным усилиям Р. Бринкли Смитерса, исполнительного директора Национального образовательного комитета по алкоголизму госпожи Марти Манн (1905-1980) и «заказным» работам физиолога Элвина Мортона Джеллинека (1890-1963), алкоголизм был признан болезнью в общенациональном масштабе.
Выражение «концепция алкоголизма как болезни» впервые употребил в 1960 году Э.М.Джеллинек в одном из своих исследований. Надо сказать, что в 50-е годы прошлого века он работал в качестве консультанта в подкомитете по вопросам алкоголизма Комитета по охране психического здоровья ВОЗ в Женеве и добился там признания своей концепции.
Однако такой методологический подход не оправдал себя. Об этом мы можем судить, исходя из анализа результатов терапии алкоголизма: за полтора столетия эффективность его лечения продолжала оставаться крайне низкой."
История – наука, не терпящая фальшивой интерпретации фактов. Будет совершенно справедливо, если при ведении дальнейшей дискуссии все её участники примут ко вниманию описанный выше фрагмент современной истории и осознают, в какую грязную игру вот уже сколько лет с нами играют господа с пропиской где-то за океаном.
Алкоголь – яд, следовательно его нужно уничтожить. Не нужно бороться со страстями, то есть основной причиной появления химической зависимости. Нужно запретить приём алкоголя. Таким образом предлагается бороться не с истинной причиной – бездуховностью общества, а лишь с её последствиями – алкоголизмом (алкоголем), наркоманией (наркотиками и наркоторговцами), игроманией (игровыми залами и компьютерами) и прочее-прочее-прочее. Ложные принципы, которые продолжают вдалбливать в голову россиян проповедники фальшивых идей, перенявших их в странах Запада.
|
|
|
трезвенник 13.12.2008 02:24
|
# |
|
|
Цитата: Ладно, не обижайтесь…
Мне, однако, понравился Ваш юмор…
Без юмора ЗДЕСЬ невозможно. Вымрешь, как мамонт. Вернее тебя «вымрут». Своим юмором.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
