|
Артур 17.11.2008 17:27
|
# |
|
|
| Существуют. А я разве говорил, что нет? Я настаивал на той неновой мысли, что Господь – Он Господин и над правом и над иерархией.
|
|
|
oslik Ia 17.11.2008 17:12
|
# |
|
|
" А юридический подход набрасывает на Бога узду неких внешних по отношению к Нему обязательств, которые вроде как существуют сами по себе, помимо Бога."
Всё-таки принципы "небесного права" существуют. Не было бы "небесного права" – не было бы Небесной Иерархии.
|
|
|
Артур 17.11.2008 16:59
|
# |
|
|
Какие еще разряды, уважаемый oslik Ia?
Смысл Вашего вопроса был: а как там с памятью у святых? Я Вам ответил. Причем тут, скажите на милость, наши молитвы и ангельское славословие?
Про икону: а я вот не предполагал, что Вы воспримете вопрос так буквально…
|
|
|
Одиноков 17.11.2008 16:37
|
# |
|
|
|
|
|
oslik Ia 17.11.2008 16:32
|
# |
|
|
"Ссылки на почитание нами святых некорректны, ибо это относится в большей степени к нам как свидетельство и помощь."
Я предполагал, что Вы приведёте это возражение. Это , де, больше нам нужно, чем им. К этому же разряду относятся мнения: зачем Богу молиться, Он и без нас лучше знает, что нам надо. А то, что сонмы святых и ангелов день и ночь Господа в песнях славословят, это к какому разряду отнести?
Царица Небесная на мироточачих иконах плачет – Господь чудо являет, для маловерных и неверующих, нам всем – призыв к покаянию, предупреждение, о грядущих бедствиях, если не опомнимся, удостоверение, что икона – не картина, а окно – в Горний Мир.
|
|
|
Артур 17.11.2008 16:21
|
# |
|
|
| "…Победиши внегда судити Ти"
|
|
|
Артур 17.11.2008 16:07
|
# |
|
|
Цитата: Ума не приложу, где в моих рассуждениях я погрешил против этой истины
Это была простая констатация.
Ссылки на почитание нами святых некорректны, ибо это относится в большей степени к нам как свидетельство и помощь. Собственно прославление святых, о которых Духом святым становится известно Церкви, задает вектор: от Небес к земле. Понятно, что святые должны быть, что называется "в теме" (да простят они мне такое выражение).
На счет мытарств – то же возражение. Это имеет место до Суда и до Воскресения мертвых.
Цитата: Если он насельник Царствия Небесного, то он уже ни о чём не скорбит.
Тогда, используя где-то Вашу аргументацию, отчего Царица Небесная на некоторых мироточащих иконах плачет?
|
|
|
Артур 17.11.2008 15:50
|
# |
|
|
Михаил, юридический подход мне не нравится перенесением на Господа наших собственных представлений о справедливости, а также тем абсурдным допущением, что для Бога принципы "небесного права" важнее спасения людей. Бог – законодатель права. Он не может быть одновременно им связан. Бог всегда пристрастен в пользу человека.
Единственное препятствие для Него – свобода воли, как одно из выражений Его же образа в человеке, которую он не может игнорировать, ибо не может отрицать Сам Себя и обессмысливать замысел.
Более для Него никаких препятствий для спасения Им человека нет. А юридический подход набрасывает на Бога узду неких внешних по отношению к Нему обязательств, которые вроде как существуют сами по себе, помимо Бога.
"…Победиши внегда сидити Ти"
|
|
|
oslik Ia 17.11.2008 15:45
|
# |
|
|
"Грех прощенный – не есть грех не совершенный в сознании согрешившего."
Ума не приложу, где в моих рассуждениях я погрешил против этой истины.
"Допуская памятование спасенными о своих прощенных Господом прегрешениях, мы вносим в мироощущение спасенных совершенно абсурдный для Царствия психологизм и внутреннюю драму."
По смерти, жизнь каждой личности является не цепью событий, а единым актом: нечо цельное, где нет места отдельно взятым драмам, но без них – результат был бы совершенно иным. Поэтому Николай Угодник – Николай-Угодник, а Мария Египетская – Мария Египетская. Для чего мы акафисты святым читаем, где говорится о чудесах и подвигах ими совершённых?
Каждому святому – свой? Для того, чтобы они вспомнили, чем у Бога прославились? Нет. Потому что, из песни – слово не выкинешь.
" для кого-то юридически прощенный грех воспринимается как и вовсе не имевший места, другой способен забыть об этом самостоятельно"
На мытарствах все всё вспомним.
"…а третий скорбит не только о своих грехах, а даже о чужих прегрешениях, причиной которых он мог стать в прошлой жизни".
Кто он, этот – третий? Если он насельник Царствия Небесного, то он уже ни о чём не скорбит.
|
|
|
М.Яблоков 17.11.2008 15:35
|
# |
| Чем Вам, Артур, не нравится юридический подход? Очень даже хороший. У католиков он доведён до крайности. Вот эти крайности мы и не разделяем, а некоторые вещи для более полного их расссмотрения вполне могут быть дополнены юридическим пониманием…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | Следующая >>
|
