|
соц.реалист 26.08.2008 03:55
|
# |
|
|
Цитата: Сразу же, чтобы дискуссия кому-то не показалась сугубо церковной и богословской, приведу мнение о программе "12 шагов" авторитетнейших представителей из мира отечественной наркологии – д.м.н., профессора, академика РАМН, директора Государственного научного центра
социальной и судебной психиатрии им. В.П.Сербского Т.Б.Дмитриевой и д.м.н., профессора, руководителя Отдела судебно-психиатрических проблем наркоманий и алкоголизма того же ГНЦ социальной и судебной психиатрии им. В.П.Сербского А.Л.Игонина.
"…насколько мы знаем, движение анонимных алкоголиков не получило в России значительного развития. Это можно объяснить, конечно, тем, что у нас мало истинно верующих людей. Но дело в большей степени, по-видимому, в ином. Двенадцатишаговая программа не соответствует нашему российскому менталитету. Хотя в программе и говорится, что она подходит для человека, исповедующего любую религию (Бог такой, «как мы его понимаем»), идеология данного движения все же основывается на западной ветви христианства – протестантизме.
Поэтому деятельность ячеек общества АА и АН проникнута духом так называемой протестантской этики с ее рационализмом, индивидуализмом (несмотря на декларации о взаимопомощи), даже соперничеством, скептическим отношением к авторитетам, стремлением во всем полагаться на свои собственные силы, культом материальных ценностей и другими известными качествами. Наш человек более эмоционален, открыт, доверчив, альтруистичен. Кроме того, он больше ориентируется на авторитеты, нуждается в опеке, духовном наставничестве, ищет одобрения членов сообщества."
Такие комментарии маститых учёных теперь уж никак не назовешь "ПРАВОСЛАВНОЙ болтовнёй на ПРАВОСЛАВНОМ форуме". Против подобных аргументов вместе с теми, что представлены на форуме, не выстоит ни один мастер фальши и маэстро лжи, каким бы хитроумным он себе не казался. Псевдонаркологическая религиозная афёра под кодовым названием "Программа "12 шагов"" в России дискредитирована донельзя. Это уже свершившийся факт.
|
|
|
раб Божий Андрей 25.08.2008 20:22
|
# |
|
|
М.Яблоков 24.08.2008 07:43
Но, согласитесь, Михаил. Проще всего жидовствующим. Они "спасаются" одной лишь своей кошерной принадлежностью.
|
|
|
доктор 25.08.2008 17:50
|
# |
|
|
Цитата: Глупо было бы не понять, что на наших глазах проводится в Церковь очередная идеологическая диверсия – программа "12 шагов". И последствия от таких действий могут быть даже ещё более масштабными, чем те, что грозят православному вероучению через сектантские шабаши игумена Евмения (Перистого) и его команды под покровительством председателя Миссионерского отдела РПЦ, архиепископа Белгородского и Старооскольского Иоанна (Попова).
А вот за это действительно тревожно!
|
|
|
доктор 25.08.2008 17:44
|
# |
|
|
Все это БОЛТОВНЯ. Просто болтовня. Болтовня ПРАВОСЛАВНЫХ на ПРАВОСЛАВНОМ форуме.
Не считаю нужным отвечать как бы то ни было на претензии "трезвенника", здесь уже успели немало сказать на эти темы и без меня.
Сразу же, чтобы дискуссия кому-то не показалась сугубо церковной и богословской, приведу мнение о программе "12 шагов" авторитетнейших представителей из мира отечественной наркологии – д.м.н., профессора, академика РАМН, директора Государственного научного центра
социальной и судебной психиатрии им. В.П.Сербского Т.Б.Дмитриевой и д.м.н., профессора, руководителя Отдела судебно-психиатрических проблем наркоманий и алкоголизма того же ГНЦ социальной и судебной психиатрии им. В.П.Сербского А.Л.Игонина.
Свою позицию они отразили в совместно написанной научной работе "Современные возможности медицины в лечении лиц, страдающих наркологическими заболеваниями", которая была опубликована в 1-м номере журнала "Наркология" за 2006 год. В ней найдут ответы на свои вопросы даже те, кто не считает себя православным христианином и принадлежит иному религиозному (или, не дай Бог, сектантскому) движению.
Итак, цитирую:
"В нашей стране в 90-х годах XX века также начали усиленно создаваться ячейки общества АА и АН. Но, насколько мы знаем, движение анонимных алкоголиков не получило в России значительного развития. Это можно объяснить, конечно, тем, что у нас мало истинно верующих людей. Но дело в большей степени, по-видимому, в ином. Двенадцатишаговая программа не соответствует нашему российскому менталитету. Хотя в программе и говорится, что она подходит для человека, исповедующего любую религию (Бог такой, «как мы его понимаем»), идеология данного движения все же основывается на западной ветви христианства – протестантизме.
Поэтому деятельность ячеек общества АА и АН проникнута духом так называемой протестантской этики с ее рационализмом, индивидуализмом (несмотря на декларации о взаимопомощи), даже соперничеством, скептическим отношением к авторитетам, стремлением во всем полагаться на свои собственные силы, культом материальных ценностей и другими известными качествами. Наш человек более эмоционален, открыт, доверчив, альтруистичен. Кроме того, он больше ориентируется на авторитеты, нуждается в опеке, духовном наставничестве, ищет одобрения членов сообщества.
В России плохо приживаются даже внешние формы деятельности ячеек обществ АА и АН. Наши пациенты едва ли способны, подобно западным товарищам по несчастью, приученным к долгим собраниям протестантской общины, обсуждать тему их приближения к Богу по шесть часов в день, несколько раз в неделю. Как показывает опыт, большинство из вновь организованных ячеек обществ АА и АН быстро прекращает своё существование. Есть, конечно, отдельные примеры их длительного функционирования. В таких случаях лидер группы, как правило врач-психотерапевт, удерживает объединение пациентов от распада. Но при этом религиозная идеология двенадцатишаговой программы выхолащивается, а сообщества становятся устойчивыми терапевтическими группами – термин Б.М.Гузикова с соавторами [2]. Безусловно, длительное поддержание функционирования таких групп само по себе является большим достижением психотерапевта.
Если речь ведется о сообществах пациентов на религиозной основе, то в большинстве случаев более успешной их деятельность оказывается в тех случаях, когда они созданы под эгидой традиционных для нашей страны религиозных организаций. Наиболее известны антинаркотические и антиалкогольные сообщества при Русской Православной Церкви. Они оказываются более жизнестойкими и стабильно функционирующими, чем ячейки общеcтва анонимных алкоголиков и наркоманов. Примером такого рода является деятельность Душепопечительского центра в Москве, руководимого отцом Анатолием (А.И.Берестовым)."
Напомню, что это позиция ВЕДУЩИХ российских наркологов. Так что давайте не будем списывать критику "12 шагов" на то, что она проходит на православном форуме. Слабоват Ваш контраргумент, господин трезвенник. И здесь не вышло отстоять позиции столь полюбившейся Вам программки – не нужен нам такой порченый продукт. Ни под каким соусом.
|
|
|
Русофил 25.08.2008 17:14
|
# |
|
|
Трезвость не является добродетелью, как писал великий педагог и апостол трезвости XIX века С.А.Рачинский, она – лишь условие для развития добродетелей.
И это ОЧЕНЬ важный момент, позволяющий отличить раба программы "12 шагов", навсегда носящего в себе приговор "алкоголизм" или "наркоманию", от добродушного чистосердечного православного прихожанина, в далёком прошлом имевшем проблемы со злоупотреблением чем-либо из этой гадости.
|
|
|
Русофил 25.08.2008 17:04
|
# |
|
|
"Прочитал статью о опыте общины в Ромашково Для меня как для сторонника программы оказалось не все так плохо. Опыт АА там учитывается…"
Чтобы посильнее почувствовать разницу, рекомендую прочесть нижеследующий фрагмент из статьи о деятельности семейной общины трезвости в Ромашково. Она была размещена на "Русской Линии" немного ранее этого текста и называлась "Либо пей по уставу, либо вовсе не пей".
Общие принципы деятельности общины описывает заместитель руководителя обители, Екатерина Савостьянова:
"Сначала человек ходит каждую неделю. Ходит год, два, кто-то – больше. Потом, крепко встав на ноги, человек посещает общину все реже и реже, может появляться и раз в несколько месяцев уже в качестве гостя. Новичкам всегда очень интересно и полезно посмотреть на ветерана, послушать реальную историю исцеления с помощью Божией. Отец Алексий не привязывает людей к своей общине, иначе у нас сейчас было бы столько людей, что вся церковная территория не вместила бы (она, правда, не очень велика). Цель общины – не бросить пить, а изменить образ жизни. Трезвость не является добродетелью, как писал великий педагог и апостол трезвости XIX века С.А.Рачинский, она – лишь условие для развития добродетелей. В общине при православном храме естественным образом происходит воцерковление, и это является главным изменением образа жизни. Меняется круг друзей, интересов, меняются ценности – меняется вся жизнь. Вот у "Анонимных Алкоголиков" членство пожизненное, но не у нас."
Пожалуйста, что и требовалось доказать. Как говорится, почувствуй разницу!
|
|
|
Homo Sapiens 25.08.2008 16:42
|
# |
|
|
Цитата: Уверен, Вы сделаете правильные выводы и осознаете всю глубину того падения, которое предлагается в программе "12 шагов" под девизом освобождения от алкогольной или наркотической зависимости.
Глупо было бы не понять, что на наших глазах проводится в Церковь очередная идеологическая диверсия – программа "12 шагов". И последствия от таких действий могут быть даже ещё более масштабными, чем те, что грозят православному вероучению через сектантские шабаши игумена Евмения (Перистого) и его команды под покровительством председателя Миссионерского отдела РПЦ, архиепископа Белгородского и Старооскольского Иоанна (Попова).
|
|
|
Два ответа 25.08.2008 16:17
|
# |
|
|
1.
Цитата: 24.06.2008 было написано: … Ребята, обретшие трезвость в душепопечительских православных центрах после прохождения в них полного курса реабилитации и в последующем благополучно вошедшие в социум, в первую очередь при построении отношений между полами ориентируются на создание семьи, что свидетельствует об их более высоком духовно-нравственном состоянии в сравнении с "выздоравливающими наркоманами", как они себя называют в "12-шаговых группах", даже несмотря на сохранение трезвости в течение нескольких лет. Естественно, в условиях демографического кризиса, который переживает сегодня Россия, только создание семьи и рождение детей в законном браке способно дать нашему народу шанс на дальнейшее благополучие.
Кто-нибудь может указать ссылку на полный текст доклада И.П. Кутяновой?
Это было написано не 24.06.2008 года, а озвучено лично И.П.Кутяновой и отражено в общем обращении к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II от участников заседания Круглого стола "Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма в Русской Православной Церкви", прошедшем 15 декабря 2007 года в Национальном научном центре наркологии.
Электронный адрес текста резолюции со списком всех подписавшихся под данным документом: http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437.
Интересующий Вас доклад И.П.Кутяновой можно прослушать в аудио-формате, зайдя на следующий адрес: http://rusk.ru/st.php?idar=8960.
Там внизу рядом с фотографиями докладчиков прикреплены файлы со звуковым рядом их выступлений. Найдите следующую надпись: "Выступление к.п.н. Ирины Петровны Кутяновой. «Конфессиональный и неконфессиональный подход в реабилитации наркозависимых людей», г.Санкт-Петербург" и нажмите на следующую фразу: "аудиофайл мр3 – 1,2 мБт." Далее слушайте доклад и делайте соответствующие выводы.
2.
Цитата: Автор сей темы протоиерей Алексий Бабурин читает ли эту полемику и какого он мнения об этом?
На первую часть вопроса ответить невозможно, а своё мнение в отношении недопустимости внедрения в церковную практику под любым видом идеологии и сопутствующих методик программы "12 шагов" протоиерей Алексий Бабурин высказывал неоднократно. Его на этом форуме цитировали не раз. Известно, что с его стороны за эти годы поступило очень много конструктивных предложений как к священноначалию, так и к руководящим гос.органам по усовершенствованию системы трезвения русского народа. Однако, к сожалению, в силу слабого финансирования данного направления служения обществу и слабой укомплектованности трудовыми кадрами (по той же финансовой причине), большинство из них осталось лишь на бумаге.
Выступая на том же круглом столе, протоиерей Алексий Бабурин, занимающийся проблемами алкоголизма и вопросами трезвения с 1989 года, представил собравшимся доклад "Идейные корни прозелитической миссии “Сообществ Анонимных Алкоголиков”". В нём он абсолютно чётко показал историю происхождения этой организации, её цели и задачи.
В конце подготовленного о.Алексием историко-аналитического обзора по данной проблеме были сделаны следующие выводы:
"Таким образом, напрашивается вывод, что нам предлагается особая духовная практика, обновляющая личность и приносящая исцеление от любых пристрастий и через это приобщающая нас к некоемому Сообществу, способствуя тем переменам в нас самих и в обществе, о которых мечтают наши «благодетели». Здесь нет уже места для Таинства истинного Богообщения. Священники, врачи и судьи призваны лишь к тому, чтобы поставлять неофитов для поклонения Анонимному богу. Без него ведь они бессильны. Хотя лидеры сообществ АА отрицают свою религиозную принадлежность, на самом деле они уже давно внесены в реестр религиозных организаций (смотри, например: http://www.freedomforum.org/templates/document.asp?documentID=14537).
Судите сами, нуждаются ли православные люди в такой духовности или все-же мы найдем, с Божьей помощью, в себе силы жить во всех отношениях трезво и благочестиво, опираясь на богатые отечественные традиции и опыт, не поддаваясь ловким и лукавым манипуляциям тех, кто осознано или неосознано стремится лишить нас собственной идентификации."
Вполне логично и обоснованно. Вот Вам его мнение.
Электронный адрес текста доклада: http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2007/22.html.
Есть возможность для прослушивания. Сделать это возможно по той же схеме, что и для п.1 ответа, только на адресе http://rusk.ru/st.php?idar=8960 находите внизу фотографию с тестом справа: "Выступление протоиерея Алексея Бабурина, председателя Совета Душепопечительского центра во имя преподобномученицы великой княгини Елизаветы Федоровны, село Ромашково, Московская область" и нажимаете для прослушивания следующую фразу "аудиофайл мр3 – 2,2 мБт".
Уверен, Вы сделаете правильные выводы и осознаете всю глубину того падения, которое предлагается в программе "12 шагов" под девизом освобождения от алкогольной или наркотической зависимости.
|
|
|
традиционалист 25.08.2008 14:44
|
# |
|
|
//Вот что такое грамотная глубокая обработка сознания! Такие вот страшные плоды она приносит… И об этом стоит помнить.//
Кроме того, нельзя забывать и о том, что инициативу по распространению этой сектантской технологии работы с алкоголиками и наркоманами по "12 шагам" внутри Церкви постоянно проявляют насельники Свято-Данилова монастыря и по совместительству сотрудники близлежащего Патриаршего Центра духовного развития молодёжи (ПЦДРМ) игумены Иона (Займовский) и Пётр (Мещеринов). И Ново-Спасский монастырь в течении нескольких лет поддаётся на эту провокацию. Важно помнить, что активное содействие распространению всего этого безобразия в Православии оказывает "правозащитник" Олег Зыков, директор развращающего нашу молодёжь фонда с циничным несоответствующим действительности названием "Нет алкоголизму и наркомании" (НАН), что эти же идеи пропагандирует та самая РАПС-звезда Екатерина Лахова, когда-то лично поблагодарившая в то время иеромонаха Иону (Займовского) за продвижение в Церковь программы "12 шагов". Удивительно, что слова поддержки таким разрушительным инициативам (скорее всего, по незнанию) высказывают и ныне здравствующие архиепископ Орехово-Зуевский Алексий с епископом Егорьевским Марком, и ушедший от нас митрополит Антоний Сурожский.
И это действительно тревожная тенденция наших дней!
|
|
|
Два вопроса 25.08.2008 14:13
|
# |
Только два вопроса.
1. 24.06.2008 было написано:
…. кандидат психологических наук Ирина Петровна Кутянова, рассказала присутствующим о проведенном ею в 2007 г. в г. Санкт-Петербурге масштабном диссертационном психологическом исследовании, анализирующем в сравнении личностные особенности лиц, прошедших курс реабилитации после злоупотребления наркотиками в православных программах и в группах, работающих на идеологической почве "12-шаговых программ". В частности, было показано, что уровень агрессии у молодых людей, принявших православие, был значительно ниже показателей посетителей групп "Анонимные наркоманы". В то же время у православных реабилитантов был на 15-20% выше уровень социальной ответственности, отношения к нормам поведения, к традиционным семейным ценностям. Необходимо особо подчеркнуть, что те, кто перестал употреблять наркотики после прохождения "12 шагов", строили свои отношения в обществе, в том числе сексуальные, на основе дружеских, т.е. неформальных отношений. Ребята, обретшие трезвость в душепопечительских православных центрах после прохождения в них полного курса реабилитации и в последующем благополучно вошедшие в социум, в первую очередь при построении отношений между полами ориентируются на создание семьи, что свидетельствует об их более высоком духовно-нравственном состоянии в сравнении с "выздоравливающими наркоманами", как они себя называют в "12-шаговых группах", даже несмотря на сохранение трезвости в течение нескольких лет. Естественно, в условиях демографического кризиса, который переживает сегодня Россия, только создание семьи и рождение детей в законном браке способно дать нашему народу шанс на дальнейшее благополучие. …
Кто-нибудь может указать ссылку на полный текст доклада И.П. Кутяновой?
2. Автор сей темы протоиерей Алексий Бабурин читает ли эту полемику и какого он мнения об этом?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
