|
соц.реалист 03.08.2008 02:29
|
# |
|
|
Абсолютно с Вами согласен. О том же говорил автор расположенной в заглавии этого форума, протоиерей Алексий Бабурин в другой своей статье, посвящённой проблемам современного пастырского душепопечения наркологических больных. Она была размещена в газете "Трезвение" и на сайте Просветительского центра собора Александра Невского г. Екатеринбурга на электронном адресе http://prosvetcentr.ru/Ask_to/article/articl.php?id_site=2&id_article=214&id_page=40.
В частности, этим авторитетным специалистом, в миру до рукоположения в сан бывшим врачом-психиатром, было особо отмечено:
"Другая проблема связана с противопоставлением традиционному православному подходу во врачевании алкоголизма и наркомании программ, которые выставляются, как самые прогрессивные, наиболее приспособленные к современному секулярному миру, приемлемые для лиц с различными, порой полностью противоположными, взглядами на мир.
Бесспорно, мы должны постоянно совершенствоваться, аккумулируя все лучшее, что дает нам человеческая мысль. Однако для нас недопустима беспринципность не только в вопросах вероучительных, но и в отношении свободы нравственного выбора и достоинства личности. Мы не можем молиться Богу вместе с еретиками и использовать методики, наносящие вред нашему нравственному и духовному здоровью."
Данные слова авторитетного пастыря и до рукоположения бывшего врача-психиатра не требуют никаких комментариев. Дай Бог, чтобы всем и каждому всё стало окончательно понятно и все точки над "i" встали на свои места.
|
|
|
М.Яблоков 02.08.2008 22:37
|
# |
|
|
…Программа 12 шагов, или метод Шичко или любой другой метод – это лишь МЕТОДЫ, т.е. инструменты. Как нож может быть скальпелем в руке хирурга, спасающего человека, так финка в руках грабителя будет инструментом убийства.
Если священник, или другой глубоко верующий человек будет использовать положительные моменты методик, приносящих хорошие результаты, люди ВМЕСТЕ придут ко Христу. Если врачевать станет атеист, богоборец, то результат будет иным…
Ну, в таком случае, если это только лишь "метод", то почему нельзя использовать шаманские практики для "лечения"? только лишь как метод… не более. Шамана мы, конечно, приглашать не будем… а вот православный батюшка вполне подойдёт… прочитает некоторые мантры, ведь помогает… не правда ли?!
Ваши примеры не выдерживают никакой критики. Это не просто нож в руках хирурга, это методитка служения диаволу, ритуальная можно сказать вещь, наработанная… Для православных это совершенно не допустимо. Прекращайте соблазнять неокрепшие в Вере души, с диаволом шутки плохи… И вместо одного беса заступают на дежурство семь лютейших – вот к чему приводят такие "методы".
|
|
|
Homo Sapiens 02.08.2008 19:31
|
# |
|
|
"Я из Питера Лечился в Доме Надежды на Горе может слышали? Хожу на группы два три раза в месяц и отлично себя чувствую. Совет – сейчас вас заклюют предоставят какие то ссылки как будто мы действительно пособники ЦРУ и еще деньги получаем за это"
Да нет же Федор, хронические посетители групп "Анонимные алкоголики и др." в нашей стране не агенты ЦРУ, они просто российские жертвы рожденной в Штатах программы манипуляции сознанием лиц, изначально легко становящихся зависимыми от подобных психологических ловушек. А задумана данная экуменическая метода с целью создания Всемирного Единого Целого, верующего в некую Высшую Силу, как ее ни назови, хоть дьявольской (!!!). Нет у них ни прошлого, ни фамилий, ни предков, одни лишь имена без отчеств, да диагноз как пожизненный приговор – алкоголик, наркоман. сексоголик, созависимый и т.д. и т.п. Они впитывают в себя любую религию и как цыгане называют себя верующими в ту церковь, которая представлена в данном регионе в большем процентном соотношении. При этом это одновременно и грандиозный коммерческий культ. Вся эта литература, проведение семинаров, выездных сессий требует финансовых затрат. А реабилитационные центры, работающие по тем же "12 шагам"? Это же колоссальная прибыль! А собрания с родственниками, организация для них вояжей со специалистами "12-тишаговиками" из Москвы, Питера или тех же США? Тоже денежки извольте оплатить, да немаленькие…
Дурят народ российский как хотят наши внешние недоброжелатели, вертят им и так и эдак, да еще и в Русскую Православную Церковь просачиваются. Ничего, Господь не попустит продолжения этого безобразия, с Божьей помощью выстоим – и не такое бывало на Руси, а мы все живы. Словно бельмо в глазу маячим. Вот и лепят из нас "анонимных". Будьте внимательны и осторожны!
|
|
|
доктор 02.08.2008 19:00
|
# |
|
|
Александр, а представляете, если со страждущими будет заниматься не просто профессионал с высшим медицинским, психологическим или педагогическим образованием, но и воцерковленный православный человек, свято чтущий традиции Церкви, хранящий и созидающий их в своём благородном деле?! При этом он будет совершенно четко и обоснованно осознавать всю опасность применения на практике методик и инструментов, способных искалечить душу пациента, исказить его психический статус, то есть навредить ему так или иначе, несмотря на настойчивые заверения лиц, представляющих подобные методы в абсолютной безвредности и даже благости программных принципов, заучиваемых наизусть на групповых посиделках тех же "анонимных". Вот где сила! Таких бы спецов побольше, да учеников внимательных и грамотных следует пожелать протоиерею Алексию Бабурину, протоиерею Сергию Белькову, иеромонаху Анатолию (Берестову) и всем тем мудрым священникам, за годы работы в сфере душепопечения страдающих от всякого рода зависимостей людей научившихся отделять зерна от плевел, святую непогрешимую истину от порочной, хотя быть может и красиво сотканной лжи. Радостно, что и на Алтае, в далёкой глубинке, пекутся о погибающих от алкоголя и табака соотечественниках, организовывают для них лекции и просветительские мероприятия. Главное, чтобы при этом руководителю подобных отрезвляющих народ акций было изначально понятно, что разные методы могут привести человека к трезвости, но вот какую цену он за это заплатит, какую новую несвободу он получит взамен – это важно знать и всегда учитывать в своей ответственной работе. Цена ошибки – душа человеческая. Будет ли она спасена или с нашей неловкой подачи попадёт в иную прелесть, вся ответственность лежит перед нами и отвечать за то, куда мы направили обратившегося к нам за помощью человека, всем нам придется рано или поздно.
А Вы говорите: даёшь "реальную основу для адаптации 12 шагов к реалиям Руси и миссионерской работы". Прочтите внимательно весь форум и побойтесь Бога, не вводите, пожалуйста, посетителей "Русской Линии" в заблуждение своими насыщенными сладкой патокой речами. Присоединяюсь к "Русофилу": "NO PASARAN!" А за народ русский мы всегда постоим, хоть даже и на голом энтузиазме, но отрезвлять нацию будем пытаться. Но только спасительными методами, а не вгоняющими в невесть какую жизнь по зловредной чужеродной программе, какой, безусловно, является зависание на "12 шагах".
|
|
|
доктор 02.08.2008 18:33
|
# |
|
|
"Если священник, или другой глубоко верующий человек будет использовать положительные моменты методик, приносящих хорошие результаты, люди ВМЕСТЕ придут ко Христу."
И я также присоединяюсь к гласу солидарности Александра с матушкой, однако поскольку сам метод, то есть обсуждаемая на этом форуме столь активно программа "12 шагов" ни коим образом ко Христу не приводит за крайне редким исключением, на что многократно указывали в своих работах православные священники, много лет занимающиеся помимо своей основной душеспасительной деятельности анализом эффективности и качества работы групп "Анонимные Алкоголики", "Анонимные Наркоманы" и прочие, то необходимо ещё раз подчеркнуть – ПРОГРАММА "12 шагов" В РОССИИ НЕ ПРИЖИЛАСЬ, ЕЁ В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ НЕ ПРИЗНАЛИ НИ СПЕЦИАЛИСТЫ-НАРКОЛОГИ, НИ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. Нет будущего у вашей секты, товарищи лоббисты! Уж извиняйте, поищите себе иной плацдарм, а Русь-матушку оставьте в покое. Здесь есть свой опыт отрезвления, на него и надобно ставку делать нашему правящему классу. Да и в мире подыскали гораздо более здоровую альтернативу той бесовщине и оккультизму, что сочится с любых заседаний жертв программы "12 шагов". На неё и следует обращать внимание правительственным чиновникам и верховным наркологам. Другой вопрос, что они вообще мало внимания обращают на проблемы спивающегося и скалывающегося народа российского. Но это уже тема для другого форума.
|
|
|
Александр А.Б. 02.08.2008 17:10
|
# |
|
|
Здравствуйте, матушка Ксения!
Ваша саомотверженная работа по достоинству будет оценена и людьми, и Богом! Спасибо. Жаль, что воспользоваться не смогу, т.к. ехать к Вам для меня уж очень далеко. Но, даст Бог, на это Ваше объявление, придут к Вам Болезные и страждущие.
Цитата: Если священник, или другой глубоко верующий человек будет использовать положительные моменты методик, приносящих хорошие результаты, люди ВМЕСТЕ придут ко Христу. Если врачевать станет атеист, богоборец, то результат будет иным.
Вы зрите прямо в корень, подписываюсь под каждым Вашим словом.
Спаси Господь!
|
|
|
традиционалист 02.08.2008 13:54
|
# |
|
|
//призываю еще раз обратить внимание на высказывания АЛЕКСИЯ, архиепископа Орехово-Зуевского, ИЛАРИОНА, епископа Венского и Австрийского. Они дают реальную основу для адаптации 12 шагов к реалиям Руси и миссионерской работы (Александр А.Б., 27.07.2008, 12:23)//
Протоиерей Алексий Бабурин, настоятель Никольской церкви села Ромашкова Одинцовского района Московской области, председатель Совета Душепопечительского центра преподобномученицы Великой Княгини Елисаветы Феодоровны "Дом милосердия". Фрагмент статьи «Объединить наши усилия» из сборника «Наркомания: грех или болезнь». М., Даниловский благовестник, 2001, с. 169-172:
«Что касается деятельности сообществ «Анонимных Алкоголиков» и «Анонимных Наркоманов» в нашей стране, идеи которых легли в основу лечения наркологических больных большинства клиник, то о ней можно сказать, что она только с виду носит безобидный характер. Однако это совсем не так. Настораживает не только то упорство, с каким лидеры «АА» и «АН» добиваются признания у духовенства и мирян Русской Православной Церкви, а прежде всего, их категорическое нежелание упоминать имя Господа нашего Иисуса Христа в своей классической Программе «12 Шагов», хотя на каждом шагу они говорят о Боге.
В предисловии к первому изданию русского перевода книги «Анонимные Алкоголики» безымянные её авторы пишут: «Программа А.А. никогда не обрела бы такого всемирного признания, если бы вкладывала в эти («Бог», «Высшая Сила» и т.п. – прот. Алексий Бабурин) универсальные понятия конкретное религиозное содержание. Поскольку понимание духовности в книге гораздо шире, она легко воспринимается католиками, буддистами, атеистами или мусульманами.» Слава Богу, православные оказались более бдительными, их нет в этом перечне.
Лидеры сообществ «АА» и «АН» утверждают, что они не являются религиозным обществом, так как не ставят условием для членства наличие принадлежности к какому бы то ни было вероисповеданию.
Но разве отсутствие принадлежности членов общества к той или иной конфессии исключает возможность обществу «АА» и «АН» быть религиозным?
Кроме того, сторонники «АА» и «АН» заявляют, что они также не связаны ни с какими религиозными организациями или сектами, хотя многие религиозные деятели во всём мире поддерживают их и сотрудничают с ними.
Интересная позиция у сообществ «АА» и «АН»: ни с кем не связаны, а вместе с тем получают поддержку. Создаётся впечатление, что, отрицая на словах религиозное содержание в деятельности сообществ «АА» и «АН», его лидеры вольно или невольно претендуют на роль творцов универсальной религии.
Иначе как понять их обращение к идее Бога? Как известно, главным определяющим признаком религии является вера в Бога. Кстати говоря, только при наличии веры Программы «АА» и»АН» – «12 Шагов» и «12 Традиций» могут работать. Значит, по сути сообщества «АА» и «АН» являются объединением верующих людей. Возникает вопрос: к реальному Богу обращаются анонимные алкоголики или к вымышленному? По-видимому, это им безразлично.
Нет возможности подробно анализировать идейное содержание деятельности «АА» и «АН» с богословской точки зрения, это дело отдельного исследования. Но на одном принципиальном положении «Учения Анонимных Алкоголиков» я всё же должен остановиться.
Согласно утверждениям идеологов «АА», алкоголизм – это болезнь, подобная, скажем, сахарному диабету. Поэтому, с их точки зрения, церковь бессильна помочь больным алкоголизмом людям. А вот сообщества «Анонимных Алкоголиков» – всесильны.
«Алкоголики всех стран и конфессий, объединяйтесь в сообщества «Анонимных Алкоголиков» – высшую форму соборности, оплот совершенной религиозности, гарантирующие вам здравие и благополучие», – вот подсознательный лейтмотив всех призывов «АА».
Апостол Павел пишет, что пьяницы Царства Божия не наследуют (1 Кор.6,9-10), а Анонимные Алкоголики твердят: алкоголизм – это не грех, это болезнь.
Из православных людей никто не сомневается в том, что злоупотребление спиртными напитками – грех. Вместе с тем, мы знаем, как многократно повторяемый грех переходит в страсть, в данном случае в пьянство, которое со временем приводит к болезни – к алкоголизму. Заметим, страсть порождает болезни, а не трансформируется в болезнь. Стало быть, и страсть, и болезнь сосуществуют. Поэтому самой действенной терапией будет та, которая направлена на устранение причины возникновения заболевания, а не на его механизм развития или симптомы.
Нет, пьянство – именно греховная страсть, имеющая своего идола – Бахуса, которому усердно служит всякий, кто упивается хмельными напитками.
Не случайно идеи «АА» и»АН» за 10 лет не прижились ни в братстве трезвости «Отрада и Утешение» (председатель – игумен Иринарх Грезин), ни в приходах Русской Православной Церкви, за редким исключением. А в итоговом документе Второй епархиальной медико-педагогической конференции «Миссия Церкви на рубеже тысячелетий», проходившей в декабре 1999 года в Воронеже, и вовсе читаем: «Считаем, что пропагандируемые и активно внедряемые в России общества «Анонимных Алкоголиков» и «Анонимных Наркоманов» (так называемая «Программа 12 шагов»), насаждаемые из-за рубежа, неприемлемы для Православной традиции.»
И точка. Нет никакого смысла дальше разводить демагогию на эту тему. У здравомыслящих людей больше вопросов возникать не должно.
|
|
|
доктор 02.08.2008 11:57
|
# |
|
|
"Доктор же усмотрел в Вас неправославность только из того что Вы написали: АлексЕй."
Спаси Господи, матушка, за ценное дополнение к развернувшейся на данном форуме дискуссии! Темы, обсуждаемые здесь, на самом деле очень важны для тех, кто пытается понять, каким же путём возможно исцеление (в полном смысле слова) от пристрастия к винопитию, наркотикам или каким другим зависимостям современного пресыщенного грязью мира. Поскольку наши письмена читают в том числе люди, не совсем ориентирующиеся в этих вопросах, необходимо пояснять для них, что далеко не каждый участник форума является тем, за кого себя выдаёт. И уж если один из них громогласно заявляет "аз есмь раб Божий" и пишет о своём глубоком воцерковлении, но при этом, живя, как он себя здесь представляет, полноценной церковной жизнью, совершенно не ведает, что не может православный священник носить имя Алексей, поскольку это противоречит православным канонам (по святкам – АлексИй), то это свидетельствует о попытке выдать желаемое за действительное. Человек, являясь по сути адептом (слабовольным подчинённым) программы "12 шагов", пытается доказать свою сопричастность к церковной традиции, на самом деле в ней слабо разбираясь. ЭТО ВАЖНО, поскольку так же голословно идеологи и лоббисты той же программы утверждают, что многие из посетителей групп "Анонимные алкоголики" и прочих подобных со временем становятся глубоко верующими православными прихожанами РПЦ. Но в реальности, как мы видим и на этом примере с Александром, они лишь хватают поверхностное понимание Православия, не вникая в его прекрасную глубину, в его душеспасительную суть.
То есть для них Церковь лишь ширма, занавес, под прикрытием которого немного проще жить в гармонии с собой и называть себя православным. Этот момент я считаю важным, потому и сделал на нём акцент.
Благодарю Вас и Вашего супруга за искренне служение своему народу и Русской Православной Церкви! Храни Вас Бог!
|
|
|
правдолюб 02.08.2008 11:13
|
# |
|
|
"Особенно тревожит, что деятельность этой секты имеет официальную поддержку органов власти, вплоть до того, что издаёт свои агитационные брошюры под маркой областного Комитета по делам семьи.. Не хочется думать, что власть считает благим делом спасение алкоголиков, наркоманов и их близких путём духовного рабства у секты."
Скорее всего, представители власти не всегда могут грамотно сориентироваться в том потоке информации, среди которой в большей степени присутствует откровенная ложь – восхваление великой оздоравливающей силы программы "12 шагов" и всех тех групп "анонимных алкоголиков, наркоманов, эротоманов, сексоголиков" и т.п., как и любых других тоталитарных деструктивных культов. Хотя часть из них открыто поддерживает различные сектантские и окультные группировки, прикрывающие свою работу по вовлечению людей в свои ряды эффективной социальной работой с нашим населением.
В своём докладе, озвученном на семинаре международной организации "Европейские города против наркотиков (ECAD)" 28 марта сего года, протоиерей Сергий Бельков, руководитель Отдела по противодействию наркомании и алкоголизму Санкт-Петербургской епархии, руководитель Епархиального реабилитационного центра "Саперное", также останавливался на этих вопросах:
"Мы слышим, как на словах государственные чиновники высоко оценивают работу Церкви по реабилитации наркозависимой молодежи. Если бы у них кроме головной боли, которую доставляет наркоэпидемия, болело еще и сердце, то поистине подвижническую работу православных и других общественных организаций, являющихся по сути "одним в поле воином", ценили бы на деле, оказывая стабильное финансирование с привлечением бизнес-сообщества, а также необходимую нам политическую и организационную поддержку.
В результате равнодушного отношения государства Церковь не может открывать новые центры, хотя внутри ее потенциал имеется. Некоторые центры, например "Камень" в псковской области неоднократно закрывался из-за отсутствия финансирования. Некоторые центры ранее проводившие бесплатную реабилитацию вынуждены были перейти на коммерческую основу, например "Центр преп. Серафима Вырицкого", другие резко сократили количество реабилитантов.
Такая позиция государства в отношении к Православной Церкви может дать толчок к развитию тоталитарных сект за счет вовлечения в них родителей и близких, а также наркозависимых через свои опорные пункты и центры реабилитации. И это уже делается. Наркозависимые, попавшие в секты, может быть, и оставят наркотики, но как граждане они для страны будут потеряны, т. к. и работать и рожать детей они будут не для России, а для секты. Подобные центры в финансовой помощи не нуждаются, что радует как недалеких (в смысле недальновидных) чиновников в России, так и очень далеких чиновников за рубежом."
Как говорится, печально, но факт. Только на Господа уповать и остаётся, Он уж нас не оставит.
|
|
|
соц.реалист 02.08.2008 02:44
|
# |
|
|
"Деятельность их групп продолжает развиваться, известно даже, что и некоторые православные посещают их собрания, надеясь найти там психологическую помощь. Но, надеемся, мы дали некоторые ответы, касательно той "помощи", которую предлагают эти сообщества. Суммируем всё вышесказанное: деятельность сообществ "АА" и "АН", и всех их ответвлений имеет религиозный, сектантский, насаждаемый из-за рубежа источник. В этих сообществах запрещены критика, открытость, зато всячески насаждаются ложь и тоталитарная идеология. Основная цель этих групп – вербовка адептов и контроль над их жизнью, а впоследствии – использование, "служение" их на пользу организации "всевозможными способами". Эти сообщества отрицательно настроены к традиционным конфессиям, особенно к Православию, зато всячески приветствуют религиозную "всеядность".
Особенно тревожит, что деятельность этой секты имеет официальную поддержку органов власти, вплоть до того, что издаёт свои агитационные брошюры под маркой областного Комитета по делам семьи.. Не хочется думать, что власть считает благим делом спасение алкоголиков, наркоманов и их близких путём духовного рабства у секты.
Надеемся, что наша работа предостережёт хоть кого-то от поиска "путей спасения" вне Церкви. Подумайте, стоит ли менять душу на здоровье, как предлагают секты? Ещё раз повторим слова о.Алексия Бабурина, что пьянство, наркомания – это греховная страсть, а не болезнь. Поэтому нельзя "вылечиться" путём "откровенных" разговоров с другими пьяницами, а можно только бороться и победить грех путём правильной духовной жизни по учению Православной Церкви."
Вышеприведённые цитаты взяты из текста священника Алексия Плужникова, настоятеля Петропавловского прихода г. Волгограда, опубликованного на "Русской Линии" по адресу http://www.rusk.ru/st.php?idar=8956. Первоначально опубликовано в Епархиальном издании Волгоградской и Камышинской епархии «Православное слово», №№4-5, 2006 год, но эти слова как и прежде ЧРЕЗВЫЧАЙНО актуальны в свете неустанных попыток идеологов программы "12 шагов" и их жертв, пойманных некогда в ловко расставленную ловушку, представить их детище и/или главный смысл жизни в виде, совершенно не соответствующем его истинному уродливому оскалу чужеродного псевдодуховного сектантского монстра.
Прости Господи, но по другому и не скажешь. Больно уж правда глаза режет…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
