|
Дорогая редакция 10.08.2008 17:18
|
# |
|
|
Помилуйте, матушка, с чего это такие выводы. Форум – это обыкновенные кулуары, болтовня, словом. Редакция так к этому и относится. У Вас свое мнение, у Ваших оппонентов – свое.
К выдающемуся русскому хирургу Федору Григорьевичу Углову редакция относится с должным уважением, но из этого вовсе не следует, что всякое высказывание почившего нужно выбивать золотыми буквами и что какие-то его слова не могут быть оспорены, не могут обсуждаться. В словах Вашего оппонента мы не увидели особенной чванливости, как Вы пишете. Конечно, было бы лучше, если б православный народ на нашем форуме спорил друг с другом с любовью к оппоненту и со стремлением к поиску истины. Но это идеал, к которому давайте все вместе стремиться.
|
|
|
мыслитель 10.08.2008 15:42
|
# |
|
|
Цитата: «Мы все ждем, что кто-то очень православный «сверху» предложит нам некую программу, а мы ее покритикуем сначала (Ksenija, 20.07.2008, 10:08)»
И потом что – примем? Нет, матушка, про «No pasaran!» здесь уже писали. Помните, как этот девиз испанских патриотов переводится? Точно – они не пройдут. Чего и пожелаем недругам нашего народа, тем самым «волкам в овечьей шкуре».
Эту тему совершенно ясно раскрыл протоиерей Александр Новопашин, член рабочей группы общественного совета ФСНК России, эксперт аналитической группы «Агенства национальных новостей (АНН), настоятель собора св. благоверного князя Александра Невского г. Новосибирска, директор новосибирского отделения общественной организации «Центр религиоведческих исследований» в своей аналитической работе «Проблема реабилитации наркоманов в России: позиция Православной церкви».
Источник: http://annews.ru/news/detail.php?ID=146802
«Но почему же люди все равно обращаются к этим волкам в овечьей шкуре? И опять же возвратимся к тому, с чего начали – к бездуховности, которая порождает религиозную безграмотность и делает человека духовно беспечным, а соответственно, совершенно беззащитным перед религиозными авантюристами. К тому же по-прежнему в обществе наблюдается недостаток информации о деятельности тоталитарных сект, которые на территории нашей страны продолжают безнаказанно заниматься вербовкой российских граждан.
Очень хорошо по этому поводу сказал профессор Кондратьев: «Православный христианин своей верой защищен от пагубного пристрастия к наркотикам и, тем более, от всякого рода сектантов, промышляющих в России».
Помимо сугубо светских и православных программ реабилитации лиц, страдающих алкоголизмом и наркоманией, в России с некоторых пор начали распространяться реабилитационные программы протестантского толка, в частности 12-шаговая программа, привезенная к нам из США. Следует сразу сказать, что по своей сути она никак не вписывается в менталитет нашего народа. С одной стороны, она неприемлема для неверующих людей, с другой – находится в конфликте с православной традицией. Видимо, поэтому так невысока ее эффективность – относительно устойчивая ремиссия наблюдается лишь у 5-8% реабилитантов.
Это даже ниже, чем в некоторых государственных специализированных лечебно-профилактических учреждениях. Тем не менее, принцип 12-ти шагов начали использовать некоторые православные группы реабилитации наркозависимых и больных алкоголизмом, организованные при монастырях.
Вот что по этому поводу рассказал руководитель Душепопечительского православного центра во имя святого праведного Иоанна Кронштадтского, иеромонах Анатолий (Берестов): «Эта чуждая нашему менталитету и вере американская протестантская программа стала внедряться в Церковь через людей, которые и к Церкви-то никакого отношения не имеют. Но при этом они уверяют, что программа получила благословение Патриарха. Когда я, будучи на приеме у Его Святейшества, рассказал ему об этом, Святейший Владыка очень удивился и попросил меня в присутствии митрополита Ташкентского Владимира, распространять правдивую информацию о реабилитации наркозависимых по принципу 12-ти шагов».
«Я ничего не имею против, – добавил отец Анатолий, – если эта программа помогает в группах взаимопомощи, организованных в светских учреждениях, но зачем нести ее в Церковь?»
Поскольку, как уже стало понятно после просмотра всех материалов, представленных на этом форуме, и авторитетные медики уже свидетельствуют о низкой эффективности групп «Анонимные Алкоголики», «Анонимные Наркоманы», то вообще вопрос о правомерности внедрения их основного стержня – программы «12 шагов», должен быть закрыт раз и навсегда.
|
|
|
традиционалист 10.08.2008 14:44
|
# |
|
|
//Интересны и Ваши наработки по вопросам православного душепопечения. Поведайте, пожалуйста, о них.//
Складывается такое ощущение, что матушка Ксения больше не рискнёт выходить на форум – уж слишком странная фигура вырисовывается после ознакомления со всеми её тезисами, выдвинутыми на этот форум. Неужели действительно её супруг является благочинным всей Республики Алтай?! Как то в голове не укладывается такой вариант после её фраз типа: "Его имя и труды очень стыдно не знать человеку, берущемуся писать на темы трезвости. Хотя, думаю, вам не стыдно. Нечем"; "Короче, ОБС – одна баба (или батюшка) сказала. Вот это и называется словоблудие."; "Василий! Иногда некоторые православные настолько пугаются бесов, что перестают бояться Бога… С уважением, Ксения"; "слова, мужчины, одни слова (Господи, дай мне здесь ошибиться!)… Видимо все же слабО начать спасение страны с себя."; "все «культурно пьющие» православные будут поопасней, чем все АА вместе взятые."; "Знаю, что многие русские семьи в нашей республике становятся мусульманскими только потому, что в мусульманстве есть запрет на алкоголь. Жены устали. Они идут сначала в церковь, но им редко чем конкретно могут помочь. Общества трезвости при храмах можно сосчитать по пальцам. Мы все ждем, что кто-то очень православный «сверху» предложит нам некую программу, а мы ее покритикуем сначала".
Совсем другие советы даёт, к примеру, священник Владимир НОВИЦКИЙ, клирик храма святых бессребреников Космы и Дамиана в с. Космодемьянское (г. Химки Московской области), духовник сестричества при храме, руководитель службы «Благое дело» для помощи страдающим алкоголизмом, наркоманией, психическими заболеваниями, врач-психиатр:
– Может ли помочь Церковь больному алкоголизмом? Как я могу помочь алкоголику, есть ли соответствующие молитвы?
Ответ:
– Церковь, безусловно, может помочь алкоголику, если будет его духовно окормлять и если в конце концов он придет ко Христу. Покаяние – самый действенный шаг в преодолении алкоголизма. Но мы не можем привести человека в храм насильно. Святитель Филарет (Дроздов) говорил: если дверь открыта, в эту дверь можно входить советом, а если закрыта, в нее можно стучаться молитвой. (Цитирую по памяти). Не признает человек своего недуга, не желает менять жизнь – нужно за него молиться. И это очень сильная помощь. По нашей вере, по нашей молитве Господь может изменить сердце любого грешника.
Из опыта церковной жизни мы знаем, что некоторые святые имеют особую благодать помогать в исцелении конкретных болезней. Так, с просьбой об исцелении от страсти винопития многие традиционно обращаются к мученику Вонифатию или ездят в Серпухов к иконе Пресвятой Богородицы «Неупиваемая Чаша». Помочь же может молитва любому святому, если молиться с верой, смирением, болью за человека, которому хотим помочь. Молитва – не магия, а сердечное обращение к Господу и Его угодникам.
В церковной практике сложился такой способ помощи алкоголикам, как обет трезвости. Но для этого необходимо хотя бы минимальное воцерковление страдающих алкоголизмом. По крайней мере, они должны начать исповедоваться и причащаться. Тогда можно дать Богу обет не пить хмельного в течение какого-то срока (обычно – от одного до трех лет). Служится молебен, во время которого болящий испрашивает помощи Божией, чтобы сохранить обет. Для человека верующего или сознательно обретающего веру это очень сильное средство. Он обещает Богу верность и трезвость, а за его ответственность Господь дает Свою благодатную помощь, укрепляет его силы."
Фрагмент из статьи "Поможет ли Церковь алкоголику?": http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=32&id=1162
Помоги Господи всем страждущим обрести покой в душе и исцеление от недугов пьянства и наркомании!
|
|
|
Ksenija 10.08.2008 11:27
|
# |
Цитата Хомосапиенса:
«Простите, матушка, а какое отношение хирурги сегодня имеют к проблемам алкоголизма? Насколько мне известно, это одна из самых пьющих категорий медицинских работников, но не более того. Если же уважаемый авторитетный хирург считает, что после пьянки хочется пить вследствие необходимости "вымыть из мозга отмершие клетки", то тогда наркологам придётся защищать свои диссертации на тему хирургического лечения аппендицита путём зашивания в рану ржавого скальпеля.
Вы хоть понимаете, что когда за дело берутся лекторы-самоучки из других областей той же медицины, то итоги подобных историй весьма плачевны. "Богу – богово, кесарю – кесарево".
Удивительно, как доверчив наш народ! Быть главным редактором журнала "Вестник хирургии" и получить премию Андрея Первозванного, а в советское время Ленинскую еще не означает умения разбираться в совершенно ином разделе науки. Почему-то ссылки участников форума на действительно заслуживающие доверия мнения авторитетных православных священников, не один год занимающихся реабилитацией алкоголиков и наркоманов в различных епархиях (о. Алексий Бабурин, о. Анатолий (Берестов), о. Сергий Бельков, о. Максим Плетнев) Вы не посчитали нужным прокомментировать, а вот полуграмотные высказывания хирурга об алкоголизме с его обывательской непрофессиональной точки зрения Вас дико впечатляют, как и мнение владыки Антония, антицерковные опусы Василия Ч. и католика, не желающего быть мужчиной, Федора Кон.»
А вот некролог:
…22 июня 2008 года в 2 часа 15 минут, НА 104 году жизни, ушёл из жизни великий Русский человек, академик Российской академии медицинских наук, бессменный председатель Союза борьбы за народную трезвость, один из создателей российской и Международной академий Трезвости.
Фёдор Григорьевич Углов – выдающийся хирург современности, один из основоположников отечественной торакальной и сердечно-сосудистой хирургии;
ученик выдающегося русского врача Н. Н. Петрова — основоположника отечественной онкологии;
академик Российской Академии медицинских наук;
действительный и почётный член Петровской академии наук и искусств;
вице-президент Международной Славянской академии;
президент Государственного Православного Фонда;
почётный доктор Санкт-Петербургского государственного медицинского университета им. И. П. Павлова;
почётный член правления хирургического общества им. Пирогова;
главный редактор журнала «Вестник хирургии им. И. И. Грекова» (с 1953 года);
лауреат Первой национальной премии лучшим врачам России в номинации «Призвание»;
лауреат Международной премии Андрея Первозванного в номинации «За веру и верность!» (2003 года);
лауреат премии им. А. Н. Бакулева;
лауреат Премии Склифосовского;
лауреат конкурса «Золотая десятка Петербурга-2003» в номинации «За честное служение Отечеству»;
член Союза писателей России;
почётный член многих отечественных и зарубежных научных обществ.
Ф. Г. Углов награждён также золотым значком Минздрава РФ (2003), двумя орденами Трудового Красного Знамени, орденом Дружбы народов, орденом «За заслуги перед Отечеством», медалью «Изобретатель СССР».
Во время Великой Отечественной войны на протяжении всех 900 дней блокады Ленинграда он работал в осаждённом городе хирургом, начальником хирургического отделения одного из госпиталей. Награждён медалями «За боевые заслуги», «За оборону Ленинграда».
Всего Фёдор Григорьевич выполнил более 6500 операций, в 1994 году занесён в «Книгу рекордов Гиннеса» как старейший в истории мировой медицины практикующий хирург. Автор 8 монографий и 600 научных статей по хирургическому лечению болезней лёгких и органов средостения.
Его славный жизненный путь и самоотверженный труд не могут не вызывать восхищения, его книги с первых же страниц увлекают читателя своей доброжелательностью и искренностью, а постоянный научный поиск и незаурядное терпение помогли спасти тысячи человеческих жизней.
Фёдор Григорьевич похоронен в среду, 25 июня.
Отпевание состоялось в Троицком Соборе Александро-Невской Лавры.
Работники сайта! Вам тоже не стыдно? Я потерплю колкости в свой адрес, но читать брезгливые, самоуверенные, чванливые гадости в адрес человека оперировавшего в блокадном Ленинграде, спасшего тысячи жизней, одного из создателя Российской и Международной Академий трезвости? Господи, это ПРАВОСЛАВНЫЙ сайт? РУССКАЯ линия? И вы после всего этого боитесь Бога?
|
|
|
соц.реалист 10.08.2008 03:08
|
# |
|
|
Цитата: Как мы видим из сообщений православной матушки, кратко представленных «соц.реалистом» (09.08.2008 14:11), моральное перевооружение приносит свои плоды – господам «анонимам» удалось превратить её в орудие пропаганды идеологем программы «12 шагов». Вот такая опасная тенденция зреет у нас прямо на глазах. А сколько таких прельщённых матушек и отцов по России?! Будем их вымаливать совместно. Бог даст, узреют они суть демонов, что обрушиваются на их головы и деликатно пролазят в души.
Безусловно, содержание писем матушки Ксении на этот форум удивляет.
Возможно, фрагмент беседы с иереем Владимиром Войтовым, клириком храма Рождества Христова, г. Обнинск на тему "Почему среди православных так мало счастливых?" (http://www.rusk.ru/st.php?idar=113138), поможет разобраться в причинах такого нехарактерного для столь близко приближенного к Церкви человека поведения:
"- Отец Артемий Владимиров сказал: "зачастую человек с десяти-, двадцати-, тридцатилетним стажем церковной жизни не обретает той полноты, гармонии, счастья, а стало быть, духовной удовлетворенности, которую надеялся получить, вступая со страхом и трепетом в ограду Церкви много лет тому назад". Как Вы думаете, почему так происходит? Можно ли считать нормальным то, что в течение многих лет верующие люди, практически, не меняются?
– Древние отцы Церкви используют в своих творениях такие категории духовного развития, как новоначальный, совершенный, в состоянии бесстрастия и т.д. – то есть они предлагают целый ряд, лествицу определенного духовного возрастания.
– Кстати, отец Владимир, поясните, пожалуйста, для читателей, что такое бесстрастие?
– Это когда греховные страсти совсем не волнуют человека. Подвижники, достигшие такого духовного уровня, могут даже спокойно смотреть на то, что обычного человека заразит страстью, так как бесстрастные аскеты уже греховно не воспаляются.
– Речь идет о восьми основных страстях, Вы ведь их имеете в виду?
– Да, именно эти страсти греховные. Бесстрастием можно назвать состояние, когда они человека уже не волнуют, не искушают.
Вся эта лествица восхождения в Царство Небесное на современном этапе уже к нам неприменима. Сейчас перед тем, к кому древние отцы обращались, как к новоначальному, вступившему на первую ступень духовной жизни, мы бы низко склонили головы, как перед совершеннейшим иноком или подвижником. По ряду причин мы, современные христиане, находимся на нулевом уровне духовного развития. Сама наша жизнь показывает, что мы не можем прорваться вверх, на более высокую ступень лествицы древних отцов, и, действительно, многие годы воцерковленные люди зачастую не меняются. Это наша горькая реальность. Очевидно, идет какой-то упадок, деградация цивилизации, и человечество вообще – и церковное, и нецерковное вырождается как вид. Это соответствует учению Евангелия. Христос, говоря о Своем Втором пришествии, вопрошает: найду ли веру на земле?.. Многие подвижники предсказывали, что придет время, когда в монастырях будут жить, как в миру, а о мире вообще молчали… Именно для верующих это говорилось. Отцы объясняют это зараженностью нынешних людей гордыней и высоким мнением о себе, причем с каждым поколением эта духовная проказа всё прогрессирует. Почему так происходит – это уже отдельный вопрос, но плоды сего заражения нашей цивилизации таковы, что Бог нам не позволяет достигнуть духовных вершин. Ведь только Бог может поднять на следующую ступень развития, не своими же усилиями мы прорываемся в Небо. Верующий трудится, а Господь поднимает его. Если же – нет, то так происходит по двум причинам: либо степень гордыни христианина станет для него вообще смертельной и вконец отравит "подвижника" этим ядом, который и так уже в нем разлит, либо же человек начнет заниматься гедонизмом, то есть поиском духовных наслаждений, а не Бога – в них. Иначе говоря, верующий станет искать сладости духовных переживаний, которые будут ему дороги сами по себе. По этой причине, вероятно, Господь современным подвижникам не дает подняться на следующую ступень. Многие люди Божии в связи с этим говорили, что путь спасения современного христианина – путь безропотного несения скорбей, и всё. Подвиги все отняты. Думаю, это каждый нынешний православный на себе проверял. Чуть больше помолился – всё: начал либо нос задирать, либо полностью обленился и вообще отошел от молитвы… После чего снова постепенно приходишь к своему маленькому правилу, возвращаешься на круги своя. И все повторяется одно и то же, практически ничего не меняется. Мне даже кажется, что как раз это нормально, если в нашем духовном развитии ничего радикально не меняется. Такое положение вещей тоже полезно для нас – если видим свою немощь, значит смиряемся.
– Один известный священник говорил, что духовный возраст у нас, по большей части, все-таки новоначальный, даже если стаж нашей церковной жизни исчисляется годами и даже десятилетиями.
Как Вы считаете, почему у огромного количества мирян нет эффективной методики духовного роста и какова она, если вкратце?
– То, что духовный возраст у нас, по большей части, новоначальный, говорили все русские святые отцы последних времен – свт. Игнатий (Брянчанинов), свт. Феофан Затворник и другие. Повторюсь, Господь не попускает стать нам совершенными. Человек, возможно, этого и хотел бы, методики-то у Отцов есть: способы борьбы с любой страстью, взаимозависимости страстей, тонкости духовной жизни, описание опасностей, которые подстерегают подвижника. Мы все должны изучать святоотеческое наследие и идти по этому пути. Однако даже следуя по сему спасительному пути, мы все равно не имеем результата. У наших святых был эффект, а у нас – нет. Почему? Господь не дает. Потому что человека, находящегося в определенном духовном состоянии, нельзя продвинуть по духовной жизни, даже если он идет верным путем и использует правильные методики. Просто нельзя его допустить дальше. Например, если девятилетний мальчик, изучив устройство автомата Калашникова и хорошо освоив военное дело, скажет: "Дайте мне автомат, я пойду стрелять…", то ему всё же ответят: "Прости, ты, конечно, все изучил, это хорошо, но автомат мы тебе пока не дадим". Так же и Господь не попускает нам достичь высокого духовного уровня, и это надо просто осознать. Повторюсь, мы пока не готовы принять сей Божий дар по двум причинам: либо гордыня в нас станет настолько сильна, что окончательно нас погубит, либо пойдет самоуслаждение духовными переживаниями. Чуть-чуть их дай, совсем немножко, и человек уклонится от искания Самого Господа в поиск этих состояний."
Зная это, проще этого не делать.
|
|
|
Homo Sapiens 10.08.2008 01:58
|
# |
|
|
Цитата: Пока тут пытаются повернуть разговор в сторону от критики подходов, угрожающих сохранности традиций церковного окормления паствы, как впрочем и вообще духовному миру россиян, в учебнике ОБЖ (Основы Безопасности Жизнедеятельности) для 9-х классов школы уже 2-й год идёт агитация за программу "12 шагов" и детям навязывается искажённое понимание об алкогольных и наркотических проблемах.
В частности:
"Несомненно, химическая зависимость – это болезнь, болезнь самостоятельная, неизлечимая, прогрессирующая и часто смертельная…"
И чуть позже открытым текстом школьникам для заучивания даются основополагающие принципы программы "12 шагов":
1. фрагмент – "алкоголизм является болезнью первичной (не симптомом другой болезни, например, невроза или депрессии); где НЕТ ВИНЫ БОЛЬНОГО (!!! – шедеврально); ну и далее как обычно это у них водится: "прогрессирующей, хронической (длительной), неизлечимой", но тут уже вдруг "несмертельной".
В тоже время на эту тему в статье "Славянские истоки социально-экологического подхода во врачевании алкоголизма и других видов пристрастий", после которой расположен наш форум, совершенно чётко и исторически правдиво показано:
"Дело в том, что с 1795 г., после публикации американским врачом Бенджамином Рашем (1745-1813) научного труда, посвященного действию спиртов, "вызывающих пристрастие тела и сознания", в котором он назвал чрезмерное употребление ректифицированной спиртосодержащей жидкости болезнью, в Америке получил становление медико-биологический подход во взглядах на проблему алкоголизма. Стронники точки зрения на пристрастие к алкоголю как на болезнь в классическом ее понимании опирались также на позицию шотландского врача Томаса Троттера (1760-1832), характеризовавшего злоупотребление алкоголем как медицинскую проблему. Они еще больше утвердились в своей правоте после выхода в свет в 1849 году работы шведского врача Магнуса Хусса (1807-1890) "Хронический алкоголизм"… … …
… … …Однако такой методологический подход не оправдал себя. Об этом мы можем судить, исходя из анализа результатов терапии алкоголизма: за полтора столетия эффективность его лечения продолжала оставаться крайне низкой.
Слава Богу, что существует на свете славянский менталитет, для которого истина дороже денег.
Всемирно известный психиатр, профессор кафедры неврологии, психиатрии и клинической психологии медицинского факультета Загребского университета, директор университетской психо-неврологической и наркологической клиники больницы "Сестры милосердия" в Загребе, президент Всемирной социально-психиатрической ассоциации Владимир Худолин (2.05.1922-26.12.1996) c середины 60-х годов прошлого века начал развивать социально-экологическую теорию алкоголизма, согласно которой проблемы, связанные с потреблением алкоголя и наркотиков, правильнее рассматривать как тип отклоняющегося поведения, стиль или образ жизни. Действительно: "Посеешь поступок – пожнешь привычку, посеешь привычку – пожнешь характер, посеешь характер – пожнешь судьбу".
Понятно, – это была революция во взглядах на алкоголизм и на способы решения проблем, им обусловленных… … …
… … … Такой подход как нельзя лучше соответствует православной церковной практике врачевания всякой страсти, в том числе пристрастия к хмельным напиткам. Сочетанное воздействие на личность страждущего и его ближних соборного литургического общения, церковных таинств, личной и общественной молитвы, пастырского душепопечения, деятельного участия в приходской жизни приводит к оздоровлению прихожан и их духовно-нравственному росту. Следует заметить, что семейный клуб трезвости не подменяет собой приходские церковные общины, так как не ставит перед собой религиозных и сотериологических целей, но вполне может быть действенным подспорьем в решении житейских проблем прихожан."
Вот Вам и здоровая альтернатива – пожалуйста, бери и воспроизводи у себя на приходе. Ан нет, есть там, как и везде сейчас, в принципе, проблема с кадрами. Они должны быть толковыми, знающими и необходимо сделать так, чтобы они особо не отвлекались на решение различных хозяйственных вопросов. Только в таком случае они смогут эффективно контролировать процесс реабилитации и вместе с психологами обеспечивать грамотное проведение совместных психотерапевтических групп (в данном случае будет правильно их так назвать). Но всё это требует вложения финансовых средств, с которым в Церкви всё не так просто, как кажется несведущим людям…
Другой фрагмент, интервью с тем же священником – протоиереем Алексием Бабуриным (фрагмент из статьи "Либо пей по уставу, либо вовсе не пей", http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=9&id=7098). Это касательно мыслей насчёт того, как привести человека в Церковь, ко Христу и в трезвую счастливую жизнь:
"- А к вам неверующие алкоголики приходят?
– Конечно. Приходят разные люди: совсем невоцерковленные, крещеные или некрещеные, даже атеисты – если не воинствующие. Ведь атеисты бывают разные: по недоразумению, по воспитанию, по недомыслию. Кто приходит, с тем мы и занимаемся. Они ходят на встречи и меняют свой образ жизни, через покаяние, конечно: некоторые воцерковляются, кто-то крестится. Процесс носит естественный характер. Наша программа не просто калька с той, которую создал профессор Удолин, мы ее видоизменили. У нас даются обеты трезвости после длительной подготовки, существуют паломничества, мы молимся друг за друга… … …
… … … – Так что же, нет другого выхода, кроме как полного воздержания? Даже по праздникам нельзя выпить?
– Для людей, которые пристрастились к психоактивным веществам, есть только один выход – отказаться навсегда, потому что иначе будет возврат.
– Но ведь вино полезно для крови, для пищеварения…
– Да, апостол Павел рекомендует апостолу Тимофею употреблять немного вина из-за болезни желудка, но это рекомендация не является рецептом для всех и каждого. Я против мифического отношения к вину, которое нам насаждалось со времен расцвета культа Диониса. Он распространялся и среди иудеев Антиохом Епифаном, сирийским царем, и какой был протест! С этого началась иудейская война. Но зло не в вине, а в неправильном его использовании. К употреблению вина следует относиться по-христиански: либо строго по церковному уставу, либо, ради блага, вовсе отказаться от хмельных напитков. Мы знаем, что Христос говорит о себе: «Я есть истинная виноградная лоза, а Отец Мой виноградарь есть». И, когда вино называют сильнейшим наркотиком в мире и всех людей без разбора отвращают от вина, тем самым, делая и вино, которое в Таинстве Евхаристии прелагается в истинную Кровь Христа, неприемлемым, это уже крайность. Я знаю одного батюшку, у которого на вино страшная аллергия, ему надо ставить капельницу, если он выпьет глоток вина, но когда он причащается и потребляет оставшиеся Дары, то у него никакой реакции не бывает. Однако, как говорит апостол Павел: «Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего твой ближний претыкается, соблазняется или изнемогает».
– А запивка после причастия?
– Зная о том, что к Святому Причастию подходят разные люди, в том числе и те, кто страдает алкоголизмом, мы в своем приходе используем в качестве запивки просто сиропы. В екатеринбургской епархии, например, предлагают святую воду. Нет такого правила, чтобы запивка непременно состояла из вина. Раньше, когда алкоголизм был явлением исключительным, никто и не задумывался на такие темы. Если бы люди жили по церковному уставу и потребляли малое количество вина, разбавленное водой и по большим праздникам, у них никогда не развилось бы никакой зависимости.
– А не может ли у реабилитантов появиться другая страсть – осуждения и ханжества: мы праведные, не пьем, а мир во зле лежит, все пьяницы и т.п.?
– Когда такое прошел, не до ханжества. Грех твой пред тобою есть выну. Как же можно осуждать, если ты завтра, оказавшись без благодатной помощи Божией, снова можешь пасть. У тех, кто обращается к жизни трезвой, не возникает фарисейства. Наоборот, они хотят помочь другим, привести друга, страдающего алкоголизмом; они лучше понимают и сострадают ближнему, впавшему в зависимость."
Однако же те, кто ратует за пристальное внимание к программе "12 шагов" и её всемерную поддержку, откровенно осуждают тех, других, кто предлагает иной вариант работы с алкоголиками и наркоманами. Например, такой вариант (Ksenija, 08.08.2008, 19:04):
Цитата: "И мне страшно и стыдно читать пост Доктора, где он пишет, что людей нужно научить пить «в рамках культурной традиции»"; "Его имя и труды очень стыдно не знать человеку, берущемуся писать на темы трезвости. Хотя, думаю, вам не стыдно. Нечем."; все «культурно пьющие» православные будут поопасней, чем все АА вместе взятые.
Слышны и другие голоса в осуждение от поклонников "анонимных" групп (федор кон, 07.08.2008, 22:28):
Цитата: "примите мои извинения за высказывания в Ваш адрес так называемых тут человеков разумных докторов и яблоков Мне стыдно что я тоже мужчина"
Есть и другой негодующий автор с форума (Александр А.Б., 15.07.2008, 21:10):
Цитата: "Пожалуйста, не надо быть столь категоричной – "подсовывать книжицу". Э-ка! Я еще раз подчеркиваю, что "книжица" эта благословлена Патриархом АЛЕКСИЕМ II, а он, уверен, не даст благословления необдуманно. С ходу, даже не пытаясь разобраться в сути, отвергнуть благословленное патриархом… Хм…"
Такая специфическая особенность характера поклонников программы "12 шагов" описана в работе американского специалиста по данной проблеме, Джека Тримпи "Анонимные алкоголики – конечно, это секта", http://www.rusk.ru/st.php?idar=112693:
"Ни одна из упомянутых выше сект не достигала такой изощренности в применении способов контроля сознания: сторонний наблюдатель или не замечает, или не предполагает грубого вмешательства. Достигается это чаще всего следующими способами:
… … …
Д. Критика, несогласие и здравый анализ расцениваются как патология. Программа есть божественно вдохновленное произведение, а посему не может быть подвергнута критике. Личности, отрицающие культовую доктрину, подвергаются остракизму, дисциплинарным взысканиям, рассматриваются как больные, психически нездоровые, беспомощные, запойные, органически не способные к нормальному образу жизни и вообще обреченные. Критики АА – всегда злобные, беспомощные, параноидальные, больные личности."
Особенно ярко это описание подходит к Василию Ч, сверкающему периодически на этом форуме (Василий Ч., 03.08.2008, 15:29):
Цитата: "начитавшись на РЛ обличительных статей, в других источниках потребность начисто отпадает, и возникает чудесная способность закатать в асфальт любого человека или методику."
И "федор кон" (24.07.2008, 01:50):
Цитата: "Совет- сейчас вас заклюют предоставят какие то ссылки как будто мы действительно пособники ЦРУ и еще деньги получаем за это- не берите близко к сердцу"
Источников уже здесь столько приведено, что какой бы патологически хронический посетитель и/или фанат групп "Анонимные Алкоголики" не писал что-либо оправдательное в их отношении, как и всей программы "12 шагов" в целом, Россию им вряд ли удастся покорить – силён ещё иммунитет у Русской Православной Церкви, отторгнуть подобные вредоносные практики Ей, слава Богу, по силам.
Данный форум тому подтверждение. И своя альтернатива вполне уже понятна и оформлена. Об этом уже достаточно написано. Главное в этом случае – лишь суметь увидеть и осознать её отличие и преимущества для нашего по-прежнему погибающего русского народа. И, безусловно, действовать… Без поддержки "сверху" системный механизм возрождения классических методов трезвения, основанных на православной традиции, запустить, к сожалению не удастся. Увы, правда сурова, но реальна – пока таких поползновений зафиксировать не удалось. Потому и всегда наготове идеологи иных неправославных программ, ведь "свято место пусто не бывает". И его обязательно будут стремиться заполнить всяческие еретики, лицедеи и самозванцы. Таков закон жизни. Потому и нужно стараться добиться того, чтобы в различных епархиях была налажена работа по социальной реабилитационной работе с алкоголиками и наркоманами, но исключительно на основании классической святоотеческой традиции душепопечения и врачевания душевных ран. Только таким путём возможно спасти Россию от превращения её территории не в единое целое народное соборное братство, а в скопление чужеродных разрозненных автономных элементов, прошедших стажировку по западным программам и треннингам, а значит плюющих на какую бы то ни было традицию.
Будем надеяться, что скоро ситуация в данном направлении улучшится и можно будет вздохнуть с облегчением – реабилитационное пространство в России до краев заполнится благодатью от имени и во имя Русской Православной Церкви и места группировкам наподобие программы "12 шагов" не найдётся.
|
|
|
Русофил 09.08.2008 20:02
|
# |
|
|
"захотелось поделиться таким необходимым сегодня опытом: как радостно праздновать без спиртного, как привлечь человека совершенно светского, далекого от Веры, чтобы и ему захотелось быть с нами… Много чего хотелось, но не буду писать много, все написанное опять обернется против…"
Глупости, матушка. Вы пишите. Смелее! Подумаешь, ошиблись с программой "12 шагов". Всяко бывает – все мы порой не сразу осознаём свои заблуждения. А вот темы, которые Вас действительно волнуют, я уверен, будут интересны многим. Хватит критики западных программ, с ними уже всё выяснили. Нам нужна здоровая альтернатива. Кое-что о ней уже писали здесь, на форуме, и в статьях. В том числе и на "Русской Линии". К примеру, вот здесь – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112817, http://www.rusk.ru/st.php?idar=112918, http://www.rusk.ru/st.php?idar=112463, http://www.rusk.ru/st.php?idar=174859, http://www.rusk.ru/st.php?idar=8960, http://www.rusk.ru/st.php?idar=173417 или http://www.rusk.ru/st.php?idar=177945.
Интересны и Ваши наработки по вопросам православного душепопечения. Поведайте, пожалуйста, о них.
Спаси Вас Господи!
|
|
|
доктор 09.08.2008 19:10
|
# |
|
|
Цитата: И мне страшно и стыдно читать пост Доктора, где он пишет, что людей нужно научить пить «в рамках культурной традиции». Это в то время, когда подростки 10-12 лет уже научились пить безо всяких рамок. Россия захлебывается алкоголем, а мы все хотим кого-то «учить культурно пить».
Не было никакого желания снова вступать в дискуссию, поскольку всё сказано по заданной статьёй отца Алексия Бабурина тематике. Но поскольку уважаемая матушка решила пристыдить меня как автора неугодных ей опусов, напоследок ещё раз проясню свою позицию.
Прочли ли Вы мнение профессора Лаптева, не просто врача, доктора мед.наук, но и специалиста-гигиениста высшей категории из Института физической культуры?
Цитата:
"Сейчас большинство исследователей не склонны соглашаться с еще недавним категорическим запретом: "Ни капли спиртного!" Вредно – когда много, когда излишество. В больших количествах алкоголь разрушает все органы человека и отнюдь не продлевает жизнь. А умеренные дозы даже полезны для сосудов. В сутки – не более 30 г в пересчете на чистый алкоголь. Конкретнее – 60 г водки, или 240 г сухого вина, или 720 г пива. Конечно, такой совет даю лишь тем, кто знает меру, и выпив рюмку, не тянется к стакану."
А если уж человек неспособен себя контролировать и совершенно потерял смысл жизни, по недоразумению найдя его на дне стакана, то ему, безусловно, противопоказан приём любых доз алкоголя. Но негоже путать алкоголизм с пьянством и равнять всё под одну гребёнку. Все, кто принимают алкоголь – алкоголики. Это чистый бред! Помните об этом. В большей степени это стереотип поведения, который может быть изменён при правильно проведённой терапии, как медикаментозной, так в последующем и психотерапии. А воцерковление в этом случае резко увеличивает шансы пациента никогда больше не возвращаться в ту сточную канаву, из которой он с таким трудом выбрался. Но дорога ко Христу не должна лежать через иноземные программы. На том пути заблудится каждый ищущий Истину и желающий познать Её. Думаю, этот факт не стоит пояснять – на эту тему здесь дано уже очень много пояснений от различных авторов.
Да, со всех сторон сегодня льётся агитация распития спиртных напитков: с телевизионных экранов, страниц газет, молодёжных и не очень журналов, книг. Полным ходом идёт пропаганда растления и привития молодому поколению гедонистических установок. И что, мы должны в качестве контраргумента кричать, срывая голос о полном тотальном вохдержании от алкоголя? Это же абсурд. Мы должны говорить так: "Да, ты можешь это сделать. Но тогда с тобой будет то-то и то-то… Ты умрешь очень быстро и никто тебя не успеет спасти. Но есть альтернатива, живи здоровой жизнью, приобщайся к спорту, великой русской культуре, традициям." И так далее и тому подобное. Но причём здесь агитация групп "выздоровления", работающих по программе "12 шагов", которую, как оказалось, сегодня можно обнаружить даже на страницах учебника "ОБЖ" для 9 класса общеобразовательной школы. Ведь неспроста всё это…
Факты по алкогольной смертности и другим проблемам, связанным с его потреблением, хорошо известны. Об этом можно прочесть, к примеру, на этих адресах: http://www.foma.ru/articles/1484/ и http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=6710. Или поучаствовать в дискуссии на форуме "Русской Линии" к статье "Алкогольный геноцид": http://www.rusk.ru/st.php?idar=112710. Там как раз речь идёт об этой глобальной проблеме современной российской действительности.
Но у нас здесь обсуждение иных вопросов. К чему переводить тему в совершенно другое русло? Это я Вам, матушка. Вообще, вопрошают к Вам уже многие участники форума, но Вы избегаете ответов, акцентируя внимание на вторичных темах.
При этом, говоря о путях трезвения, не забывайте и о том, что:
"Трезвость – это не только отказ от опьяняющих напитков, это стремление к нравственным идеалам. Человек, попадающий в зависимость от алкоголя, не развивается в нравственном отношении, деградирует. О необходимости не только телесной трезвости, но и духовной говорил наместник Свято-Косьминской пустыни игумен Петр (Мажетов)."
Источник: http://www.rusk.ru/st.php?idar=177955.
В программе "12 шагов", как уже понятно, о духовной трезвости не может быть и речи. Там из года в год прогрессирует духовная прелесть и вечное пребывание в состоянии "сухого алкоголизма", то есть человек не пьёт, но считает себя до гроба алкоголиком и видит спасение лишь в регулярном посещении этих безумных групп "Анонимные алкоголики". С каждым годом он всё сильнее погружается в эту среду, уходя всё дальше от полноценного функционирования в обществе.
Неслучайно д.м.н., профессор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени В.П.Сербского" (г.Москва), руководитель Отдела судебно-психиатрических проблем наркоманий и алкоголизма в своей статье "Возможности медицины в преодолении проблемы злоупотребления алкоголем" (статья 2006 года) пишет:
"В конце 80-х – начале 90-х годов наркологи подверглись жесткой кри-тике со стороны либерально настроенной общественности. Поскольку государственная власть полностью поддерживала в тот период времени либеральные веяния, критика быстро реализовывалась в виде организационных решений. Во властных структурах, не говоря уже о страницах газет, всерьез рассматривался вопрос о ликвидации наркологической службы как таковой и о роспуске работающих в ней сотрудников. Освободившиеся помещения предполагалось отдать структурам, работающим, с точки зрения критиков государственной системы помощи, более эффективно, например, Обществу анонимных алкоголиков. Эти планы, однако, не были реализованы, и нарко-логическая служба сохранилась…
… Как уже отмечалось выше, большие надежды возлагались на появив-шееся в 90-е годы в нашей стране Общество анонимных алкоголиков (АА), столь хорошо зарекомендовавшее себя в ряде западных стран. Однако движение АА внедряется в России с большим трудом. Вероятно, это связано с пока еще относительно небольшим числом у нас истинно верующих людей. Кроме того, менталитету русского человека непривычны характерная для протестантских общин идеология двенадцатишаговой программы. Как показывает опыт, наши пациенты плохо вовлекаются в длительные обсуждения с собратьями по вере своих духовных проблем. Более стабильно функционируют реабилитационные центры, создающиеся при традиционных для нашей страны религиозных организациях (в первую очередь при Русской Православной Церкви)."
Другой вопрос, что практически никто не поддерживает энтузиазм православных священников, в то время как программу "12 шагов" лоббируют и финансируют все кому не лень. Особенно из "правозащитников" прозападной ориентации (см. сообщение от "соц.реалист", 06.08.2008, 01:43). Да и с родственников пациентов собираются нелохие барыши.
Нет необходимости пояснять вышеприведённый фрагмент мнения одного из самых авторитетных российских специалистов в области лечения алкоголизма и наркомании, там всё совершенно ясно сказано.
Напоследок повторю свой вопрос матушке Ксении в отношении её поста:
"Ksenija 06.08.2008 13:11
"Я нигде на форуме не рекламировала методику АА. И не призывала ее использовать в «чистом виде». Есть совершенно нейтральная мысль про «методы», которую, на форуме каждый домыслил исходя из собственных потребностей. Но ее я пояснила словами «священник, или другой глубоко верующий человек будет использовать ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ методик». Положительные, а не всё целиком…"
То есть матушка несмотря на всё написанное на этом форуме и целиком и полностью обоснованное, предлагает эту антиправославную и вообще крайне ущербную методу для использования в Церкви, пускай даже частично. Для чего? Совершенно не понятен Ваш ход мысли. Поясните в деталях, пожалуйста."
Будьте любезны, пролейте свет на Ваши умозаключения в отношении целесообразности использования идеологической диверсии, программы "12 шагов" Русской Православной Церковью. Какую часть из неё Вы хотели бы испытывать на русских людях?
|
|
|
традиционалист 09.08.2008 15:24
|
# |
Позвольте всё же в данном злободневном вопросе ещё раз сухо изложить исторические факты, позаимствовав у «Homo Sapiens» (16.07.2008 11:05) составленный текст:
В этом нам помогут фрагменты выступления протоиерея Алексия Бабурина, председателя Совета Душепопечительского центра преподобномученицы Великой Княгини Елисаветы Феодоровны "Дом милосердия", сделанного им на круглом столе "Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма и наркомании в Русской Православной Церкви" 15 декабря прошлого года в Национальном научном центре наркологии – ведущем наркологическом заведении страны (http://www.rusk.ru/st.php?idar=8960 и http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2007/22.html):
"Следуя призыву Святейшего Патриарха Алексия пристально изучить опыт, накопленный в обществах «Анонимных Алкоголиков» и «Анонимных Наркоманов», прозвучавшим в его интервью архимандриту Алексию (Поликарпову) (http://doverie.diakonissa.ru), я начал с анализа истоков зарождения этого движения.
Оказалось, что, помимо психоаналитика Карла Юнга и философа Уильяма Джеймса, его идейным вдохновителем был Фрэнк Натан Дэниел Бакмэн (Frank Buchman), американский лютеранский священник и агент английской разведки. В 1921 году в Вашингтоне на международной конференции по контролю над вооружениями он встречается с Артуром Джеймсом Бальфуром, главой делегации Британской империи (а «по совместительству» – лордом-председателем Тайного совета Его Величества) и Гербертом Уэллсом, присутствовавшим на конференции в качестве репортера от множества газетных синдикатов…
… …В 1921-22 гг. Бакмэн был в Оксфорде, где шаманил среди профессоров и студентов, позже создавших объединение, известное под названием «Оксфордской группы». (Это название объединение получило в конце 20-х годов во время широко разрекламированного турне Бакмэна и группы его последователей по Южной Африке). Девизы группы, ставшие четырьмя столпами «Морального перевооружения» звучат так: 1) абсолютная честность, 2) абсолютная чистота, 3) абсолютная любовь, 4) абсолютное бескорыстие».
Оксфордский кружок неуклонно расширялся и распространял свое влияние на другие страны. Особенно мощным оно было в Норвегии, Японии и США, а также … гитлеровской Германии (членом группы был сам Генрих Гиммлер!).
В 1928 году псевдохристианин Бакмэн получил мощную поддержку от закоренелого атеиста Уэллса с выходом первого издания книги «Открытый заговор: Проект мировой революции». Противоречие в религиозных воззрениях этих двух людей лишь кажущееся. Для обоих религия есть лишь средство власти и контроля над обществом.
Запомним, что цель Уэллса, Рассела и компании заключается в разрушении суверенной власти нации-государства, и главное, Соединенных Штатов, а вместе с этим уничтожение философской, культурной и религиозной традиции, насчитывающей 2500 лет. Заметим для себя, что к этой цели будут идти не прямо, а методами подрывной деятельности. Это будет происходить так, что рядовой патриот будет буквально ослеплен. Выступая против одних в этой операции, он попадет в объятия других, точно таких же. И до тех пор, пока он не попытается понять действительную природу своего врага, его судорожные барахтания будут не более чем борьбой с тенью…
… Члены сообществ «Анонимных алкоголиков» охотно признают то, что являются выходцами из «Оксфордской группы». Например, в исторической справке о возникновении Сообщества АА, приведенной на сайте Анонимных Алкоголиков Северного Кавказа (http://aanc.ru/modules) прямо говорится, что опыт Оксфордской группы о использовался при написании Программы «12 Шагов», что в поисках Своего Бога и глубокого духовного обновления основатели движения АА становятся членами Оксфордской группы и лишь в 1937 году выходят из ее состава, чтобы организовать «Группу анонимных алкоголиков».
Таким образом, напрашивается вывод, что нам предлагается особая духовная практика, обновляющая личность и приносящая исцеление от любых пристрастий и через это приобщающая нас к некоемому «Сообществу», способствуя тем переменам в нас самих и в обществе, о которых мечтают наши «благодетели». Здесь нет уже места для Таинства истинного Богообщения. Священники, врачи и судьи призваны лишь к тому, чтобы поставлять неофитов для поклонения Анонимному богу. Без него ведь они бессильны. Хотя лидеры сообществ АА отрицают свою религиозную принадлежность, на самом деле они уже давно внесены в реестр религиозных организаций (см., например: http://www.freedomforum.org).
Судите сами, нуждаются ли православные люди в такой духовности или все-же мы найдем, с Божьей помощью, в себе силы жить во всех отношениях трезво и благочестиво, опираясь на богатые отечественные традиции и опыт, не поддаваясь ловким и лукавым манипуляциям тех, кто осознано или неосознано стремится лишить нас собственной идентификации."
Как мы видим из сообщений православной матушки, кратко представленных «соц.реалистом» (09.08.2008 14:11), моральное перевооружение приносит свои плоды – господам «анонимам» удалось превратить её в орудие пропаганды идеологем программы «12 шагов». Вот такая опасная тенденция зреет у нас прямо на глазах. А сколько таких прельщённых матушек и отцов по России?! Будем их вымаливать совместно. Бог даст, узреют они суть демонов, что обрушиваются на их головы и деликатно пролазят в души.
Господи Иисусе Христе сыне Божий, помилуй мя, грешнаго! Спаси и сохрани от злой нечисти.
|
|
|
традиционалист 09.08.2008 15:10
|
# |
|
|
//Мой духовный отец сказал, что я могла вас своим последним постом ввести в искушение. И благословил написать, что в моей написанной статье упоминается ЕДИНСТВЕННЫЙ человек: кто пришел поучаствовать в форуме в САМОМ благом расположении духа и с САМЫМИ благими намерениями, но постепенно росли чувства неудовольства, обиды, злости… … …Короче – статья обо мне.//
Это ли не искушение? Гордыньку то поубавьте, милая. Конечно, посоветовавшись с духовником…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
