|
доктор 21.08.2008 01:09
|
# |
|
|
Цитата: Нужны помещения для занятий Православных общин – неужели не найдется комната в братском, к примеру, корпусе? Порядок, чистоту сами излечивающиеся и поддержат. Деньги? Ну так во время занятий пускайте шляпу по кругу – никто не откажется внести добровольную лепту хотя бы 5-10-20 руб. в это благородное дело. Потихоньку накопится средства на литературу для больных, плакаты, листовки – на все, что нужно. Будут и чаи с пряниками гонять. Создайте там атмосферу доброжелательности и доверия и народ туда потянется.
Александр, Вы ничего не спутали случаем? Вас же не просят описать как Вы видите собрания жертв программы "12 шагов" в Церкви. Cвои советы, как на православных приходах организовать группы трезвения, оставьте при себе. У православных людей опыт трезвения записан в таких книгах как "Лествица трезвения" Иоанна Лествичника или к примеру "Учение о страстях и борьбе с ними" святителя Феофана Затворника. И изучать их желательно несколько после, допустим, в процессе проведения кружка катехизации, изучения соответствующих тематике других святоотеческих трудов. Для подобных душепопечительских центров и трезвеннических общин пишутся специальные программы. Консультанты из "12 шагов" как правило при этом не приглашаются (ну, пожалуй, за исключением Свято-Данилова и Ново-Спасского монастырей столицы) и, Бог даст, никогда приглашаться не будут – ничего полезного они туда внести не сумеют в силу отсутствия какого-либо душеполезного духовного багажа и научных познаний о сути проблемы химической зависимости. А вот испортить много чего смогут, что уже в принципе они и делают во всем мире.
Цитата: Вот подготовка пастырей для этих программ нужна, да. Но Вы говорите, что у Православной Церкви накоплен большой опыт – используйте, обучайте пастырей.
Кто – Вы, кого Вы имеете в виду, позвольте поинтересоваться? То есть кому Вы рекомендуете обучать пастырей? Я не имею никакого отношения к Московской патриархии и в её штат не вхожу. Минздравсоцразвития России – это по моей части. Но думаю, для того, чтобы обучать пастырей для работы в трезвеннических общинах и православных реабилитационных центрах, нужна мощная учебная база, то есть всё те же финансы, которых у Церкви, в отличие от заокеанских "12-тишаговиков" и их щедрых спонсоров-магнатов типа Джорджа Сороса, практически нет. Государство, как Вы помните, при Борисе Ельцине напрочь отделено от Русской Православной Церкви. Так оно и осталось…
Вы мне, кстати, всё же поясните, как Вам кажется, с какой целью господин Зыков и вся эта убивающая своими инициативами русский народ компания активно поддерживают внедрение программы "12 шагов" в государственные наркологические учреждения и даже в Церковь??? Ими движет явно не забота о светлом будущем нашей нации. Поясните по возможности смысл таких деструктивных для всех нас коалиций.
Цитата: Эта созидательная работа не пройдет даром! А "сектантские" программы просто-напросто вымрут, будучи вытеснены.
Вашими стараниями и усилиями Ваших же "выздоравливающих" членов команды "АА" сектантские программы будут продолжать множиться по России, заползая даже на церковное крыльцо. Дальше пока не получается. А ведь подкармливают сегодня, как впрочем и в советские времена, именно секты. Только раньше эту миссию на себя брали коммунисты, щедро поощряя схранение в Союзе многих сект, резко ослабляющих силу Православия. Теперь же основные финансовые потоки на дело закабаления русских душ в каком-нибудь учении очередного гуру или целой псевдообщественной, религиозной, культовой, оккультной или любой другой сектообразной организации текут из-за рубежа – чаще всего из Великобритании или США. Первые продвиженцы, то есть адепты программы "12 шагов" прибыли в Москву в 1992 году. Естественно, из Соединенных Штатов Америки. Миссия у них такая – псевдонаучную сектообразную ересь свою по всему миру раскидывать.
А Вы, Александр с Фёдором, попались на этот крючок. Слава Богу, в первом случае вроде бы человек выкарабкивается, однако его измышления на самом деле ещё более опасны, чем у Фёдора, который говорит открыто то, что думает. А вот Александр (Ксаныч ему больше подходило) стал хитро увиливать от ответов, подписываться раб Божий Александр. Но верит при этом почему-то не в Троицу: Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух, как всякий нормальный православный христианин, а лишь в Иисуса Христа (Александр А.Б. 20.08.2008 00:51). В ответ на вопрос "соотечественника": "Вы к какому Богу в этот момент обращаетесь?" Ваш ответ был "Бог один. Господь Иисус Христос."
Это какой же Вы, позвольте поинтересоваться, православный христианин, если такой в голове у Вас каламбур?! Ничего не зная о Православии, подписываетесь раб Божий Александр, несколько дней назад переквалифицировавшись из раба Божиего Ксаныча. Раздаёте советы, что да как в Церкви видоизменить, переделать. Не много ли на себя берёте?!
Цитата: В 12 шагах пока что я вижу лишь инструмент, лествицу трезвения, приводящую к полноценной трезвой жизни. (Александр А.Б. 20.08.2008 14:55)
Какая лествица трезвения? Что Вы такое пишете, Господи помилуй! Эту колоссальную по объёму своего содержания написал Иоанн Лествичник за много веков до появления этой ущерьной 12-тишаговой технологии коверкания сознания. О какой полноценной трезвой жизни Вы говорите, Александр?! Оглянитесь по сторонам, почитайте форум!!! Что же Вы ей Богу откровенно лжёте, не моргнув глазом. Видите Вы только то, что угодно Вашей позиции, а на конкретные вопросы не отвечаете.
Цитата: Я стоял в притворе, все еще трясущийся нервной дрожью, потрясенный и радовался и смеялся. Ведь Бог есть Любовь. И огромная радость. Был мертв и ожил и пропадал и нашелся. (Александр А.Б. 20.08.2008 00:51) Цитата: Это Вы описываете какое-то экстатическое состояние, характерное для неопротестантов-харизматиков. Надо же, как на Вас Святой Дух снизошёл! Они это так называют… "После исповеди трясло нервной дрожью, радовался и смеялся…" Удивительные описания последствий исповеди для православного христианина! Больше напоминает одержимость, наблюдаемую иногда во время церковной службы у кого-нибудь из болящих прихожан. Страшное описание Вы приводите, Александр. Они заставляют о многом задуматься и вспомнить слова отца Максима Плетнёва о том, что большинство посетителей "12 шагов" приходят к оккультному сознанию. У Вас оно так и получается – такая каша в голове. Цитата: По второму Вашему вопросу. Цитирую Вас:
Цитата:
"В России участники АА, АН приходят к Православию не потому, что они занимаются по 12 шагам, а потому, что они живут в России. В тех же Соединенных Штатах 12 шагов приведут болящего совсем не к Православию." Всё верно, только цитата выдернута из контекста и принадлежит она всё тому же священнику Максиму Плетнёву. "Соотечественник" недавно ссылался на его работу (14.08.2008 10:04), а я в свою очередь ссылался на него. Так и получилась у Вас эта фраза, выдернутая из абзаца. В полноценном варианте он звучал следующим образом: "Часто приходится слышать, что программа «Двенадцать шагов» приводит страждущих в Православную Церковь. Смею утверждать что, 12 шагов ведут не в Церковь. В России участники АА, АН приходят к Православию не потому, что они занимаются по 12 шагам, а потому, что они живут в России. В тех же Соединенных Штатах 12 шагов приведут болящего совсем не к Православию. По свидетельству участников АА, АН большинство занимающихся по данной программе к Истинной Вере не приходят. Многие в результате занятий по 12 шагам могут придти к оккультному сознанию." Именно это оккультное сознание Вы, Александр, в своих завуалированных искусственно созданным православным ореолом периодически проявляете. И не Ваша, возможно в том вина – программа так Вашу сущность и духовный мир извратила, что Вы никак не можете отделаться от её следов в Вашем разуме. Попробую Вам пояснить этот важный фрагмент мысли священника, который, кстати, уже много лет духовно окормляет санкт-петербургский реабилитационный центр "Мельничный ручей", где раньше активно использовали "12-тишаговый" опыт. Поэтому через него прошло немало ребят, зависших на этой горемычной методике специфического трезвения. Так вот по его мысли к Православию люди, прошедшие "12 шагов" приходят просто потому, что вокруг них немало православных людей, церквей, сердобольных родственников, друзей и знакомых, способных познакомить желающего с азами Православия. Точно так же как в США много протестантов, поменьше католиков и совсем мало православных, поэтому прошедшие программу "12 шагов" там скорее придут к протестантам или католикам в поиске спасения души. Вот и весь парадокс. Только особо отмечено в той статье, что МИНИМУМ приходит таким образом в Церковь. Остальные висят непонятно где и повышают свою степень готовности вхождения в любую их многочисленных сект, расплодившихся за эти годы на территории России. Цитата: Но вторую фразу можно понять так, что есть некие веские причины, которые, по Вашему мнению, должны подвигнуть американца (любой национальности) к принятию непременно Православия? Знаете, даже не буду отвечать на этот глупый вопрос. Честно говоря, не ожидал от Вас, рассчитывал на более высокий уровень интеллекта. Или, быть может, Вы специально пытаетесь задавать эти отвлекающие от сути дискуссии вопросы? Не знаю, но отвечать на него не считаю нужным. Вроде бы всё уже разъяснил.
|
|
|
Homo Sapiens 21.08.2008 00:40
|
# |
|
|
Цитата: Я не знаю, есть ли в Казани Православные братства трезвения – может кто-нибудь знает?
Так всё просто – набираете в поисковике того же "Yandex" фразу, например, такого содержания: "Православные братства трезвения в городе Казани".
И появляется для Вас список информации на эту тему. Находим наиболее полезную. Пожалуйста:
"01.07.2008
Представитель Казанской епархии примет участие в X региональной встрече Всероссийского Иоанно-Предтеченского Православного братства "Трезвение".
С 16 по 23 июля 2008 г., в дни празднования памяти святых Царственных страстотерпцев, на уральской земле, в селе Меркушино, на месте подвигов святого праведного Симеона Верхотурского, пройдет X традиционная региональная встреча Всероссийского Иоанно-Предтеченского Православного братства "Трезвение".
Центром внимания участников встречи станет тема "Возрождение традиций трезвости Русской Православной Церкви".
Во встрече примут участие представители различных епархий Русской Православной Церкви. Казанскую епархию в работе заседания представит руководитель отдела по противодействию наркомании и алкоголизму иеромонах Вячеслав (Шапоров).
В рамках встречи делегации православных трезвенников обсудить планы на будущее и обменяются накопленным опытом.
Также будут представлены доклады ведущих специалистов на темы: организация общества трезвости на приходе, организация и проведение курсов для страждущих и их родственников, возрождение обетов трезвости, организация просветительской деятельности в деле утверждения трезвости, реклама трезвого образа жизни, профилактика зависимостей в подростковой среде, формы сотрудничества с государственной властью в деле утверждения трезвости и др.
Русская Православная Церковь всегда несла попечение об укреплении трезвости народной. Общества трезвения создавались почти при каждом приходе. Люди соборно молились, чтобы помочь своим близким, а страждущие принимали обеты трезвения перед святыми иконами. Духовная, молитвенная помощь излечила многих и многих избавила от пагубной страсти к вину и курению. В наши дни эта давняя традиция возрождается."
Источник информации – официальный сайт Казанской епархии: http://kazan.eparhia.ru/news/?ID=14830
|
|
|
М.Яблоков 20.08.2008 21:55
|
# |
|
|
Тот же Апостол говорит:
"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден"(Тит.3,10-11).
…Ведь мы оба христиане…
Итак, вы с федором кон католики?
|
|
|
Александр А.Б. 20.08.2008 20:00
|
# |
|
|
Федор, не обращайте внимания на эти нападки. Русский Вы или нет – какая разница?! Ведь мы оба христиане.
«А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос».
(Кол. 3, 11)
|
|
|
Александр А.Б. 20.08.2008 19:50
|
# |
|
|
Цитата: Православных общин мало, на всех не хватает – это так. Только вот поддержки нет для них у государства. И не будет поддержки, не дождетесь. Увы!
Но так ли она нужна? Нужны помещения для занятий Православных общин – неужели не найдется комната в братском, к примеру, корпусе? Порядок, чистоту сами излечивающиеся и поддержат. Деньги? Ну так во время занятий пускайте шляпу по кругу – никто не откажется внести добровольную лепту хотя бы 5-10-20 руб. в это благородное дело. Потихоньку накопится средства на литературу для больных, плакаты, листовки – на все, что нужно. Будут и чаи с пряниками гонять. Создайте там атмосферу доброжелательности и доверия и народ туда потянется.
Вот подготовка пастырей для этих программ нужна, да. Но Вы говорите, что у Православной Церкви накоплен большой опыт – используйте, обучайте пастырей.
Эта созидательная работа не пройдет даром! А "сектантские" программы просто-напросто вымрут, будучи вытеснены.
По второму Вашему вопросу. Цитирую Вас:
Цитата: В России участники АА, АН приходят к Православию не потому, что они занимаются по 12 шагам, а потому, что они живут в России. В тех же Соединенных Штатах 12 шагов приведут болящего совсем не к Православию. Извините, но Вы как-то своеобразно ставите вопрос. Вполне естественно, что я, русский человек, живу в России и однозначно идентифицирую себя с Православием. Это понятно.
Но вторую фразу можно понять так, что есть некие веские причины, которые, по Вашему мнению, должны подвигнуть американца (любой национальности) к принятию непременно Православия? Да, я знаю, что в штатах есть немало православных, но гораздо меньше, чем католиков. Им что же, по-Вашему нужно предъявить обвинение в этом?
Вариант к чему бы я пришел, живя в Папуасии, не станем.
–--------------
И еще вопрос.
Как-то я встречался с русскким человеком из Казани. Он вздохнул: "Как же тут в Москве хорошо! Только тут я могу вслух сказать – я православный! А в Казани, услышав это, в лучшем случае зло покосятся. А в худшем…"
Что Вы бы посоветовали ему, куда ему пойти? Я не знаю, есть ли в Казани Православные братства трезвения – может кто-нибудь знает?
Раб Божий Александр
|
|
|
доктор 20.08.2008 18:41
|
# |
|
|
Цитата: А какая разница если не русский значит плохой Вот тут клеймили о.Иону за то что он в Америку ездил а то что Флоренская в Америке была то нечего. Не честно играете товарищи.
Про Вашего лоббиста "12 шагов" в Православие хорошо написал чуть ниже этой записи "традиционалист". И я кое-что от себя добавил. Ознакомьтесь повнимательнее с его товарищами "по партии". Позже обсудим, кто сегодня продолжает нечестно играть.
Цитата: А с грамотностью всегда было плохо Пил раньше много Да Вам похоже этого горя не понять.
Отчего ж не понять. Все не без греха. И родственники всякие в жизни даются, и пациенты постоянно рядом свои жизненные истории изливают, положа руку на сердце. Выходы только не всякие из этого трудно совместимого с нормальной человеческой жизнью состояния подходят. С горя можно и в такую яму ухнуть, что выбираться из неё потом придётся с огромным трудом и большими потерями. Лучше её сразу обойти и пойти по светлой и чистой проторенной дорожке.
|
|
|
М.Яблоков 20.08.2008 18:36
|
# |
|
|
| Да, это уже вызывает подозрения… их всех объединяет некоторый общий дух… я тоже это заметил.
|
|
|
доктор 20.08.2008 18:34
|
# |
|
|
Цитата: Уважаемые, сформулируйте что нужно для создания и расширения таких общин – помещения, методики, кадры, книги, думаю не так уж и много, нужно только желание и много терпения. Вот это действительно серьезный вопрос.
Да нет, уважаемый Александр, терпения как раз таки православным глубоко воцерковленным людям не занимать, у них с ним как и со смирением всё в порядке. Единственное, с чем им смириться трудно, так это когда на их глазах происходит настоящая подмена понятий – трезвение, выздоровление, исцеление. По идее, в русском языке это синонимы. Обозначают одно и то же – освобождение от алкоголизации или наркотизации человека. Но нет, оказывается, выздоравливать можно (и нужно!) по каким-то заморским сектантским чудо-"12 шагам", висеть на этих группах всю жизнь, называть себя только по имени и посмертному диагнозу и МОЖЕТ БЫТЬ это по некому счастливому стечению обстоятельств (то есть промыслу Божиему) приведёт этого несчастного скитальца к Православию. Что за ахинея, милые мои!
Православных общин мало, на всех не хватает – это так. Только вот поддержки нет для них у государства. Зато господа, осевшие в Общественной палате РФ типа так называемого "правозащитника" Зыкова (о нём доходчиво разъяснил "традиционалист" 20.08.2008 в 17:13 ) и покрывателя всех сектантов НЕОпротестантского харизматического созыва по визе Гос.департамента США, раздают гранты своим родственным организациям, которые по сути – волки хищные и не могут получать ничего кроме пинка под мягкое место в направлении той страны, откуда они к нам приземлились в лихие 90-е годы прошлого века.
И смотри-ка, уже и рядом с этим кровожадным г-ном Зыковым восседают представители Свято-Данилова монастыря и ЦДРМ. Вот они, все вместе – http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=9&id=1587&print=1.
Неслабый союз внутри Церкви организовался, не правда ли, Александр?! Или так и будем потихоньку в кошки-мышки играть, заигрывая со Зверем, у которого много имён??? Говорить о том, что таких как Вы, много – все хотят в Православие. Надоели им "12 шагов". А сколько лет нужно, чтобы пройти все 12-ть, и как потом выйти из этой программы, как порвать с её психологическими узами, когда ты на несколько лет ушёл полностью в совместный поход за трезвостью вместе с такими же ставшими вдруг "анонимными"? Каким образом через несколько лет, утратив почти все социальные связи, вернуться в общество сравнительно здоровых и полноценных людей?
Вот это, как мне кажется, РЕАЛЬНО серьёзные вопросы, а не наличие желания и терпения у организаторов православных трезвеннических общин в процессе работы.
Политическая воля нужна и мизерная часть гос.бюджета на поддержку многочисленных благодатных сейчас и в перспективе социальных проектов Русской Православной Церкви. Точно так же остр вопрос и с наркологами, которые сегодня находится возможно даже в гораздо более тяжёлом положении, что и священнослужители-энтузиасты.
Если Вы действительно раб Божий Александр (бывший Ксаныч), то, пожалуйста, прекратите потихоньку подводить участников форума под мысли о неизбежности распространения групп "Анонимных Алкоголиков" и иже с ними внутри Церкви и под Её опекой. Это не дело для русского патриота, свято чтущего традиции православного христианства – это удел лиц, подобных олегу Зыкову, Екатерины Лаховой, Эллы Памфиловой, игуменов Ионы (Займовского), Петра (Мещеринова), Евмения (Перистого) и, к сожалению, ещё некоторых других личностей без московской прописки, то есть из других городов и епархий. Поскольку рыба гниёт с головы, то и речь нужно вести о проблемах с этой самой головной частью страны. К глубокому сожалению, всё чаще и чаще кажется, что эта самая часть расположена в несколько ином месте. Вот это горько!
Любовь к врагам должна быть, но более выражена любовь к братьям и сестрам во Христе – об их здравии печься надобно. И естественно о тех, кто пока никуда не пошёл и идти в Церковь не хочет. Для этого нужно развивать систему наркологической помощи населению. Но без всяких "12 шагов", это уже и ежу понятно. Опять-таки всё упирается в финансы и остро стоит кадровый вопрос. Снова без политической воли не обойтись.
Вот так и живём, Александр. Проблем много, но если не будут праллельно отвлекаться на всякие ереси типа этой Вашей программки, вкачивать туда деньги всяческие убивающие граждан зарубежные и уже обрусевшие фонды, то мы гораздо быстрее сможем поставить наш народ с колен, отряхнуть, отрезвить и дать шанс на здоровую ПОЛНОЦЕННУЮ жизнь не по американской программе, а согласно нашим, славянским и русским традициям, корням и живительным истокам.
Цитата: Уважаемый доктор, а в своих цитатах Вы не видите противоречия?
Нет. Поясните, если вдруг где Вам что покажется в этом роде.
|
|
|
А.В.Шахматов 20.08.2008 18:05
|
# |
|
|
| Истинно верующий человек в Бога, Родину и себя не может быть предателем-иудой! Да, без всякого сомнения, слуги сатаны присутствуют там, где есть духовная, национальная и державная слабость – под видом лже – духовенства – националистов – державников. Вот почему нам их нужно всеми силами разооблочать и изгонять с Православно – русского тела!
|
|
|
федор кон 20.08.2008 17:32
|
# |
|
|
| А какая разница если не русский значит плохой Вот тут клеймили о.Иону за то что он в Америку ездил а то что Флоренская в Америке была то нечего .Не честно играете товарищи. А с грамотностью всегда было плохо Пил раньше много Да Вам похоже этого горя не понять.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
