Русская линия / Просмотр сообщения

Цитата:

Нужны помещения для занятий Православных общин - неужели не найдется комната в братском, к примеру, корпусе? Порядок, чистоту сами излечивающиеся и поддержат. Деньги? Ну так во время занятий пускайте шляпу по кругу - никто не откажется внести добровольную лепту хотя бы 5-10-20 руб. в это благородное дело. Потихоньку накопится средства на литературу для больных, плакаты, листовки - на все, что нужно. Будут и чаи с пряниками гонять. Создайте там атмосферу доброжелательности и доверия и народ туда потянется.

Александр, Вы ничего не спутали случаем? Вас же не просят описать как Вы видите собрания жертв программы "12 шагов" в Церкви. Cвои советы, как на православных приходах организовать группы трезвения, оставьте при себе. У православных людей опыт трезвения записан в таких книгах как "Лествица трезвения" Иоанна Лествичника или к примеру "Учение о страстях и борьбе с ними" святителя Феофана Затворника. И изучать их желательно несколько после, допустим, в процессе проведения кружка катехизации, изучения соответствующих тематике других святоотеческих трудов. Для подобных душепопечительских центров и трезвеннических общин пишутся специальные программы. Консультанты из "12 шагов" как правило при этом не приглашаются (ну, пожалуй, за исключением Свято-Данилова и Ново-Спасского монастырей столицы) и, Бог даст, никогда приглашаться не будут - ничего полезного они туда внести не сумеют в силу отсутствия какого-либо душеполезного духовного багажа и научных познаний о сути проблемы химической зависимости. А вот испортить много чего смогут, что уже в принципе они и делают во всем мире.

Цитата:

Вот подготовка пастырей для этих программ нужна, да. Но Вы говорите, что у Православной Церкви накоплен большой опыт - используйте, обучайте пастырей.

Кто - Вы, кого Вы имеете в виду, позвольте поинтересоваться? То есть кому Вы рекомендуете обучать пастырей? Я не имею никакого отношения к Московской патриархии и в её штат не вхожу. Минздравсоцразвития России - это по моей части. Но думаю, для того, чтобы обучать пастырей для работы в трезвеннических общинах и православных реабилитационных центрах, нужна мощная учебная база, то есть всё те же финансы, которых у Церкви, в отличие от заокеанских "12-тишаговиков" и их щедрых спонсоров-магнатов типа Джорджа Сороса, практически нет. Государство, как Вы помните, при Борисе Ельцине напрочь отделено от Русской Православной Церкви. Так оно и осталось...

Вы мне, кстати, всё же поясните, как Вам кажется, с какой целью господин Зыков и вся эта убивающая своими инициативами русский народ компания активно поддерживают внедрение программы "12 шагов" в государственные наркологические учреждения и даже в Церковь??? Ими движет явно не забота о светлом будущем нашей нации. Поясните по возможности смысл таких деструктивных для всех нас коалиций.

Цитата:

Эта созидательная работа не пройдет даром! А "сектантские" программы просто-напросто вымрут, будучи вытеснены.

Вашими стараниями и усилиями Ваших же "выздоравливающих" членов команды "АА" сектантские программы будут продолжать множиться по России, заползая даже на церковное крыльцо. Дальше пока не получается. А ведь подкармливают сегодня, как впрочем и в советские времена, именно секты. Только раньше эту миссию на себя брали коммунисты, щедро поощряя схранение в Союзе многих сект, резко ослабляющих силу Православия. Теперь же основные финансовые потоки на дело закабаления русских душ в каком-нибудь учении очередного гуру или целой псевдообщественной, религиозной, культовой, оккультной или любой другой сектообразной организации текут из-за рубежа - чаще всего из Великобритании или США. Первые продвиженцы, то есть адепты программы "12 шагов" прибыли в Москву в 1992 году. Естественно, из Соединенных Штатов Америки. Миссия у них такая - псевдонаучную сектообразную ересь свою по всему миру раскидывать.

А Вы, Александр с Фёдором, попались на этот крючок. Слава Богу, в первом случае вроде бы человек выкарабкивается, однако его измышления на самом деле ещё более опасны, чем у Фёдора, который говорит открыто то, что думает. А вот Александр (Ксаныч ему больше подходило) стал хитро увиливать от ответов, подписываться раб Божий Александр. Но верит при этом почему-то не в Троицу: Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух, как всякий нормальный православный христианин, а лишь в Иисуса Христа (Александр А.Б. 20.08.2008 00:51). В ответ на вопрос "соотечественника": "Вы к какому Богу в этот момент обращаетесь?" Ваш ответ был "Бог один. Господь Иисус Христос."

Это какой же Вы, позвольте поинтересоваться, православный христианин, если такой в голове у Вас каламбур?! Ничего не зная о Православии, подписываетесь раб Божий Александр, несколько дней назад переквалифицировавшись из раба Божиего Ксаныча. Раздаёте советы, что да как в Церкви видоизменить, переделать. Не много ли на себя берёте?!

Цитата:

В 12 шагах пока что я вижу лишь инструмент, лествицу трезвения, приводящую к полноценной трезвой жизни. (Александр А.Б. 20.08.2008 14:55)

Какая лествица трезвения? Что Вы такое пишете, Господи помилуй! Эту колоссальную по объёму своего содержания написал Иоанн Лествичник за много веков до появления этой ущерьной 12-тишаговой технологии коверкания сознания. О какой полноценной трезвой жизни Вы говорите, Александр?! Оглянитесь по сторонам, почитайте форум!!! Что же Вы ей Богу откровенно лжёте, не моргнув глазом. Видите Вы только то, что угодно Вашей позиции, а на конкретные вопросы не отвечаете.

Цитата:

Я стоял в притворе, все еще трясущийся нервной дрожью, потрясенный и радовался и смеялся. Ведь Бог есть Любовь. И огромная радость. Был мертв и ожил и пропадал и нашелся. (Александр А.Б. 20.08.2008 00:51)

Цитата:

Это Вы описываете какое-то экстатическое состояние, характерное для неопротестантов-харизматиков. Надо же, как на Вас Святой Дух снизошёл! Они это так называют... "После исповеди трясло нервной дрожью, радовался и смеялся..." Удивительные описания последствий исповеди для православного христианина! Больше напоминает одержимость, наблюдаемую иногда во время церковной службы у кого-нибудь из болящих прихожан. Страшное описание Вы приводите, Александр. Они заставляют о многом задуматься и вспомнить слова отца Максима Плетнёва о том, что большинство посетителей "12 шагов" приходят к оккультному сознанию. У Вас оно так и получается - такая каша в голове.

Цитата:

По второму Вашему вопросу. Цитирую Вас:

Цитата:

"В России участники АА, АН приходят к Православию не потому, что они занимаются по 12 шагам, а потому, что они живут в России. В тех же Соединенных Штатах 12 шагов приведут болящего совсем не к Православию."

Всё верно, только цитата выдернута из контекста и принадлежит она всё тому же священнику Максиму Плетнёву. "Соотечественник" недавно ссылался на его работу (14.08.2008 10:04), а я в свою очередь ссылался на него. Так и получилась у Вас эта фраза, выдернутая из абзаца. В полноценном варианте он звучал следующим образом:

"Часто приходится слышать, что программа «Двенадцать шагов» приводит страждущих в Православную Церковь. Смею утверждать что, 12 шагов ведут не в Церковь. В России участники АА, АН приходят к Православию не потому, что они занимаются по 12 шагам, а потому, что они живут в России. В тех же Соединенных Штатах 12 шагов приведут болящего совсем не к Православию. По свидетельству участников АА, АН большинство занимающихся по данной программе к Истинной Вере не приходят. Многие в результате занятий по 12 шагам могут придти к оккультному сознанию."

Именно это оккультное сознание Вы, Александр, в своих завуалированных искусственно созданным православным ореолом периодически проявляете. И не Ваша, возможно в том вина – программа так Вашу сущность и духовный мир извратила, что Вы никак не можете отделаться от её следов в Вашем разуме.

Попробую Вам пояснить этот важный фрагмент мысли священника, который, кстати, уже много лет духовно окормляет санкт-петербургский реабилитационный центр "Мельничный ручей", где раньше активно использовали "12-тишаговый" опыт. Поэтому через него прошло немало ребят, зависших на этой горемычной методике специфического трезвения.

Так вот по его мысли к Православию люди, прошедшие "12 шагов" приходят просто потому, что вокруг них немало православных людей, церквей, сердобольных родственников, друзей и знакомых, способных познакомить желающего с азами Православия. Точно так же как в США много протестантов, поменьше католиков и совсем мало православных, поэтому прошедшие программу "12 шагов" там скорее придут к протестантам или католикам в поиске спасения души. Вот и весь парадокс. Только особо отмечено в той статье, что МИНИМУМ приходит таким образом в Церковь. Остальные висят непонятно где и повышают свою степень готовности вхождения в любую их многочисленных сект, расплодившихся за эти годы на территории России.

Цитата:

Но вторую фразу можно понять так, что есть некие веские причины, которые, по Вашему мнению, должны подвигнуть американца (любой национальности) к принятию непременно Православия?

Знаете, даже не буду отвечать на этот глупый вопрос. Честно говоря, не ожидал от Вас, рассчитывал на более высокий уровень интеллекта. Или, быть может, Вы специально пытаетесь задавать эти отвлекающие от сути дискуссии вопросы? Не знаю, но отвечать на него не считаю нужным. Вроде бы всё уже разъяснил.